鲁达 记者：高凯
“如果是因为某段感情、某个人，建立了某种信念，对于林楠笙而言，我觉得就显得小了，对于讲述十三年间，一个人转变信仰的故事而言，格局应该更大一些。”
“细节上我们尽可能做到极致，枪支型号、路边小学的校名，到每一本书、每一个咖啡杯……我觉得不为过。”
在《叛逆者》导演周游看来，这种种的“大”和“小”，背后是完全同轨的衡量标准，“从决定做这部剧，我心里就有把尺子，标准其实也不复杂，无论剧情、人物，还是所有的细节设计，所有的走向最终都要合这个作品应有的‘味儿’。现在的资源那么丰富，观众见过的好东西太多了，我觉得必须把味道做正，才能够得着他们的审美。”
《叛逆者》剧照。受访者供图
此间，大小屏幕频出主旋律爆款。电视剧市场中，《叛逆者》杀出重围，成为一部颇具新意的出圈之作。
依靠口碑发酵，这部电视剧收视一路飙升，首轮播出期间，连续20日黄金时段收视稳居第一位，爱奇艺站内热度值高达9126，全网热搜累计428次，微博相关话题总阅读量突破200亿。
“跟以往谍战剧的路数不大一样，我更愿意说它是一部谍战剧外衣下的时代剧，有传奇色彩，同时又很厚重。”
“充分感受到了导演的克制、细致和大胆，他给观众留下了非常大的观剧空间，会引导观众去主动思考，而不是被动接受说教。”
“说起来真的没几场爱情戏，男女主肢体接触几乎没有，但最终观众感受到的是他们之间至死不渝的浓情，非常令人信服，这很高级。”
“以为是男主爱上女主信仰随之改变的俗套，所谓的谍偶，但《叛逆者》让我惊艳不已，尤其是《论持久战》的关键性作用，落得自然而有力，这真不仅仅是欣赏上的满足，某种程度上，它让我了解了那个时代。”
……
各种社交平台上观众的反馈令周游感到高兴，“我们的种种坚持，观众不光看到了，并且认可有共鸣，觉得特别值得。”
作为这部出圈谍战剧的导演，周游此前作品不多，公开资料中，这位年轻导演此前仅与孔笙导演、孙墨龙导演联合执导网剧《鬼吹灯之精绝古城》，此后便是《叛逆者》。
周游。受访者供图
周游于日前接受中新网的专访，在首轮播放结束后回望《叛逆者》的创作现场。
记者：你此前作品不多，在决定接拍《叛逆者》之前，谍战剧是你规划中“下一部”作品的类型吗？
周游：这个我真的没想过，很多题材我都愿意去做，种类上没什么特别偏好，如果说哪种故事更吸引我，应该是浓烈的，有劲儿的，《叛逆者》无疑是非常符合的，我很幸运。
记者：你说过首读《叛逆者》原作就很受触动，有创作冲动，能谈谈具体打动你的是什么吗？
周游：《叛逆者》小说原著不长，才四五万字，我看了很受震撼，一方面它的时间空间跨度很大，与此同时，故事的张力又很大，这就让整个故事有了相当大的填充空间。人物纠葛很复杂，值得挖掘的东西很多。
另一方面是原作的气质，这是最吸引我的地方，所有的表达都很隐忍，但内里有很强烈的感情和力量，这部小说的整个文风非常冷静克制，我喜欢它整体给人的这种冷峻的美感，便从最初就下决心要以此为基调，在电视剧版本中充分呈现出这种气质。
《叛逆者》剧照。受访者供图
记者：剧版《叛逆者》进行了大幅度的改编，作为编剧之一，改编的大方向大原则是什么？
周游：原著小说只有四五万字，我们后面完成的剧是四、五十万字的一个大长篇的故事，需要扩充很多人物、事件，故事跨越的历史阶段比较多，改编体量很大，我们真的是给自己挖了一个很大的坑。
在李晓明老师的剧本基础上，我作为执行者参与进来，我们又用了两年时间进行细致地梳理和调整，这期间反复琢磨原小说的气质和精髓。两年听起来时间不短，但是真的很紧张，这其中包括对整体篇幅和节奏的把握、故事脉络的重新整理、人物发展的起承转合、每一对人物关系的梳理，加入大量贯穿全剧的戏用道具……方方面面，事无巨细，每一个阶段拍摄剧本的定稿之前，我们小团队内部就自我推翻了三四次。
但尽管改编幅度很大，我们大的方向和原则一直非常明确，那就是保留原著的架构、格局，它冷峻隐忍的气质，尽可能避免任何直白的价值观输出，这一点应该说是从一开始就定死的，绝对不动摇的。
比如蓝小姐和林楠笙之间，到底有没有爱情，几经讨论碰撞，我们最后明确，他们之间没有这一层感情，从开始的亏欠、同情直接转换成很深的亲情。至于衡量标准，就是最初定下的，这部戏希望保持比较大的格局。
其实那期间我们很多戏的确定依据都是如此，是否符合格局和它的气质，我们想做一个味道很纯正的戏，那就有一些原则必须遵守，有些地方我们写出了很精彩的片段，但是，因为不符合定下的“这把尺子”，那就真的忍痛否掉了。
我们看了很多资料，发现这些隐蔽战线上的革命先辈，特质就是孤独、隐忍。我们倾向于使用更天然的表达方式来表现这种悲伤的气质，而不是加入创作者主观的解释，也是基于这个原因，最终决定不要角色的内心独白和旁白。
《叛逆者》剧照。受访者供图
记者：林楠笙这个人物，剧中和原作中相差不小，你对他的定位是怎样的？
周游：首先我们特别重要的设定，不能有主角光环，这是从一开始就定下来了，林楠笙没有那种高出一般常人的技能的展现，他有打枪打不准的时候，也有让人打中的时候。他经历痛苦，有悲伤、怀疑、脆弱。
设定这个前提，正是因为《叛逆者》不是一部个人的传奇，林楠笙代表一类人，他们都是怀揣对祖国和民族未来的关切、憎恨侵略者的广大民众，在日本侵略者的强压下苦苦挣扎、找寻。
记者：林楠笙在剧中数度落泪，对此，你的理解是怎样的？
周游：落泪的表演桥段我们没有任何任刻意的安排，林楠笙内心的状态很多时候是焦虑悲伤的。他的几次落泪，都是情感自然的发展，所谓的该怎样就怎样。
对于这个人物，朱一龙的处理我觉得很出色，在我看来，他本人的气质与林楠笙就有相像之处，看上去安静、内向，但是你又能感觉到他内心的那种力量，一龙拍戏时候也是给我那种感觉，对于表演他很执着。拿林楠笙的几场哭戏来说，他每一次的方式、层次都是不同的，细腻而充满不同的情感力量。
《叛逆者》。受访者供图
记者：《叛逆者》没有大篇幅地讲主人公为了信仰的付出和坚持，而是把叙述重点主要放在了“为什么”上，这被认为是个突破，对于这条新路，你此前是否觉得颇具挑战？
周游：其实在我心里对这部戏没有固定的谍战剧类型的框框，《叛逆者》是对一个时代的描述，人物来说，我们有意地将他的成长铺排了很长的篇幅，就是希望能让他尽可能地去经历、去感受，叙事节奏上，除了各种矛盾斗争的外部叙事，还有内心的一条成长线，这方面的处理确实有难度。就像我前面说的，这部戏没有旁白，而又要着力于心路，我们需要用非常细腻的外在视角把它表现出来。
林楠笙一直在寻找，这个过程当中，我觉得需要给他一个充分的空间和时间，让观众和他一起去感受，像剧中顾慎言说的，“信仰就是要在不断地实践和战斗中得到检验，最终方能达到坚定”，这个是最重要的。
《叛逆者》剧照。受访者供图
记者：《论持久战》在剧中的出现十分令人惊艳，能谈谈这个引发主人公质变的设定吗？
周游：尽管之前朱怡贞等人对林楠笙会有潜移默化的影响，但这个戏的基调决定了他不会是因为某个人而“叛逆”。对我们而言，那么大体量的铺排，就是希望能给林楠笙的这条心路一个令人信服的必然。至于这个情节上的落点落在哪里，我们也是反复讨论、推敲，林楠笙在香港虽然颓废、悲伤，但他的内心并没有死掉，而是每时每刻都更想找到一个能呼吸的缝隙，把它豁开了之后，就去拥抱阳光和希望。这时，他听到了延安的广播，听到了《论持久战》，其实也是扣合了我们整个的象征的东西。
林楠笙听到《论持久战》的反应，就是当时海内外每一个爱国华人的反应。而他此前慎重、漫长的找寻过程，代表了他一旦选择了，就会坚定地、勇往直前地走下去。
很多观众在网上说到这里很激动，我们创作团队真的很开心，一方面这证明我们之前的铺排积累有效，另一方面，也证明我们对于那个时代整体社会政治环境的描摹让观众有沉浸式的感受，所以我觉得这段戏又是符合历史年代，又是符合这个人物，又是符合我们想表达的，真的哪儿都契合。
《叛逆者》剧照。受访者供图
记者：剧中的各种细节“实”且“细”，除了篮球场、校服这些引起热议的，相信还有很多观众并没有注意到，对于这些被“忽略”的努力，你觉得可惜吗？值得吗？
周游：我们在细节上的处理上确实花费了很大精力，《叛逆者》的故事很有传奇性，同时它和历史的节点扣得很紧，这本身非常有吸引力，这就要求我们把戏尽可能做“实”。
为了让这部剧尽可能“实”，我们找了很多历史资料，还有历史顾问关景峰老师，他非常了解当时的社会风貌，人们的饮食起居。
这样从每场戏出现的钱币到枪械，人物衣着到街景招牌，尤其是和剧情相关的细节，都是根据具体年份去还原，这些基本都写在定稿剧本里，各个部门再根据这些去执行。
台词也是，很多台词都是逐字逐句地梳理的，比方说在陈默群叛变投敌后，我们在戏用道具的文件中将有关陈默群的内容呈现为“陈逆默群”，剧中人物在台词中，称呼陈默群为“陈逆”。这些都是我们的历史顾问找来当时的报纸，当年称呼汉奸就是在姓后面加“逆”，这样的细节会更有历史年代感。
除了这些还原历史风貌的细节，还有一些是细化人物和剧情的细节，比如林、朱之间定情的胸针，林选择蝴蝶样式，正是因为此前在朱家，朱怡贞的房间就出现过几次蝴蝶形状的装饰，朱怡贞喜欢蝴蝶，林楠笙是注意到这一点的。
还有比如红烧肉的设计，林楠笙因为朱怡贞才喜欢这道菜，朱怡贞给他做过，那顿饭没能入口；后来蓝心洁牺牲，林楠笙回家吃到她生前做的红烧肉，这一道菜中曲曲折折浸润其中的情感，细品是十分令人唏嘘的。
可能有些细节观众没有注意到，但是我们倒也不觉得可惜或者不值得，事实上，我们各个部门的辛勤工作都加强了全剧的整体质感。这个就像是质变量变的关系，我们做的很多细小的工作，花费的心思，一个两个可能你觉得可以拿掉，但是整部剧的氛围品质其实正是靠这一个个的细节给营造出来的，我觉得怎么细抠都不为过，都是值得的。
周游。受访者供图
记者：爱情也好，信仰也好，《叛逆者》的表达给人的感觉十分克制，现在事实证明了效果，但在拍摄当中会不会担心观众的接受程度？
周游：梳理《叛逆者》的爱情戏时，我们认为，林楠笙和朱怡贞之间的爱情有比普通爱情更为复杂和坚定的成分。这种感情要既符合人物和故事，又要符合历史年代。这注定不会是你侬我侬的，而是克制的。这也是我们这个作品本身应有的基调。
于是设计林楠笙和朱怡贞通过《草叶集》有了共同认知，然后才形成了情感。两个人有普通男女之间的吸引，但更是一种彼此对于人性对于祖国情感的认同，是建立在革命浪漫主义之下的。
在呈现这份情感中，可以说我们有意地选择了更为内敛和克制的手法，比如二人中枪那场戏，其实从情感的积累从剧情上说，那场戏完全可以更浓重、更煽情，最终屏幕上呈现出来的虽然很美，但是简洁的，甚至有些冷峻的。事实证明，这冷峻之下的炙热，观众完全感受到了，这一点我们真的很欣喜。
记者：是否有了下一部戏的计划，你更偏爱的类型是？
周游：我其实没什么特别偏爱的类型，对于我而言，生活中太多东西值得去做了，比如女性题材，很多值得思考的问题值得挖掘，还有老年人的题材，我去老年大学和大爷大妈们随便聊聊，就觉得老年人的生活太多有意思的内容很值得呈现。
周游最后透露，他心里一个比较高的目标是喜剧，“我喜欢喜剧，喜剧很难，但是真做好了就特别有劲儿，很有挑战性。”
来源： 中国新闻社