鲁达 最近一段时间关于性的新闻不少，可能折射出社会性心理的某种变化。先是同性性侵的法律空白问题，然后是公交车上“父女强吻”引发争议。紧接着是强奸犯王书金有偷穿女性内衣的嗜好，再就是昨天一小伙子偷两千多女性内衣压塌房顶的新闻，今天又爆出性学硕士彭露露出家的新闻。这也许是民众性觉悟的前奏。看来我正在策划的《幸福的方法》一书要加紧创作了。
【图为聂树斌“案中案”的王书金，他因无法控制自己的性冲动毁掉人生】
韦志中接受《人之初》杂志专题访谈“性心理治疗“实录
录音整理：猫小喵
记者：（以下简称记）韦老师您好，请您谈一下在您的咨询中有关“性心理治疗“好吗？
韦志中：（以下简称韦）好的，我在2006年到2008年做个案咨询比较多，其中主要是有关婚姻家庭问题的，而在这些个婚姻案例中，有三分之一到四分之一的问题，都与性有关。因为我不是医生，当时我加入了中国性学会，成为了一名会员，在这个方面做了一些性心理方面的学习和研究。有了这样身份和背景，我接到的类似性心理咨询的个案也就比较多了，后来根据自己的一些心得，开始写一写博客，记得我写过一篇文章叫《性感集中训练》相关的文章，当时这篇文章产生了一些反响，也影响了很多的来找我做性心理咨询的人。
记：他们都是什么样的情况呢？
韦：在来访者反映的问题中，大都是已经到过医院，排除了明确的器质性问题，传统的医疗对他们无能为力了以后，才来找我的，也就是说，属于心因性导致的性的问题或者障碍。而且，一般的来访者，因为单纯的性生活质量不高来求助的很少，如果勉强完成，他都会觉得不是大问题，来找我的，大都是已经问题严重，没有办法了，例如说阳痿等而且都是问题已经持续了一段时间，不得不来求助的。
记：他们都是夫妻一起来求助的的吗？
韦：一般来说妻子比较急，先来咨询，然后把丈夫拉来求助的，其实丈夫也许私下里更急，想各种办法解决问题，甚至看到电线杆子上的小广告都会想去试试，但他一般不会轻易地主动去找心理咨询师，去谈“我不行”。
记：你觉得这个障碍在哪里呢？
韦：这里就有个性文化心理在里面，因为他觉得这是个比躯体疾病更丢面子的事情，假如他去找一个男性咨询师，可能自尊心让他无法说出自己“我不行”，而假如是女性治疗师，作为一个雄性动物，向一个女治疗师说自己“不行”，更是难以启齿。他宁可接受“我有病”，也不能接受“我不行”。所以导致最先的来访者一般是妻子。
记：一般是妻子先来访？
韦：是的，而且即使是妻子来访，因为性文化心理的问题，她也很耻于直接说出口，也会最先很迂回地，第一次先与咨询师谈一些夫妻关系不和谐，家庭内部矛盾等，一般来说，如果咨询师比较有经验的话，就会从来访者的言谈举止中识别出这些问题，从而在来访者能接受的情况下，点明这个问题，让来访者敞开地谈性，从而切入到实质性的咨询中去。从而节约来访者的时间。如果咨询师经验不够，也有一些羞耻心特别强的来访者，我们会给她足够的缓冲时间，让她在第二次来访中谈到这个问题。
记：第一次咨询不都是建立咨访关系吗？
韦：长程咨询是早期的精神分析流派的模式，我是后现代的哲学咨询立场，
采用的是短程的模式，不会让来访者在我这里啰啰嗦嗦呆太久。打个比喻，火车跑得快，全靠车头带，就像早期的绿皮车，你怎么提速，也就是七八十迈，而动车不用提述，也能达到两三百迈，区别就是个动力问题。我们认为咨访关系就是一个场，而来访者一旦有来访的实际行动，他内心改变的动力是很大的，人本主义认为，人人都有自我超越，自我修复，自我完善的动力，关键是咨询师能否像钻井一样
【图为已经出家的性学硕士彭露露】，一下打下去，他的能量就出来了。所以第一次咨询就要走实质性的问题中去。所以不能像早期的谈话疗法，默默蹭蹭，迂回婉转，谈很久还没有解决来访者的问题。
另外也与中国的咨询文化中，来访者也认为来一次就要物有所值，有实际的效果。除非我自己的原因，例如有问题不愿意讲，即使是他自己不愿意讲，他也会把问题归结到你身上，他会想：你不是咨询师吗？我心里想什么你不是最清楚么吗？我兜兜转转这么长时间了你怎么还没看出来我的心思呢、呵呵。必须在很短的时间内把问题给他给拿出来。
记：一般人都希望快的，但是条件不够，要三四次吗？
韦：三四次都要解决问题，结束咨询了。所以我的咨询大都得是短程的，六个小时以内的。
记：一般来说，丈夫即使被妻子拉来咨询，也是带着压力来的，又不肯来的吗？
韦：有啊，很多。不肯来的多。
记：丈夫不来，一直是妻子自己自己做下去吗？
韦：这样的案例，一般也坚持不下去，你想，丈夫不肯来，妻子改变不了，妻子很痛苦，而咨询师也不能改变现实，妻子这种情况下会出现性饥渴，“饱汉子不知饿汉子饥”，很焦躁，由此又衍生出另外的问题，，出现泛化，不光是性生活不和谐的问题了。导致一系列的并发症，甚至变成了一个可怜的人，本来她就面临困境，而丈夫又不来，她就是一个可怜的人，咨询师又不能改变现实，而咨询师和来访者都会有无力感。本来自己是无力的，咨询师也没有办法能帮到她，也会产生面临无力感，结果大家都成了同病相怜的两个人。
记：这种情况下咨询师应该去找督导吗？
韦：这种情况，去找督导，估计督导也会面临一个无力感的问题吧？
韦：这种情况只有一种处理方式，那就是存在主义的立场：与问题同行与生活同行。但是现在的咨询师大都没有达到这个水平，
记：您能详细解释一下“与问题同行”吗？
韦：现在大多的咨询师都想帮来访者把问题解决掉，症状解决掉，实际上，
所有来找我们的人，他人生中遇到的困难和挫折中的事件，给他造成的已经的影响，是不可能改变的，我们所谓的的解决，是让他能与这个问题相处，我提出来一个咨询的原则叫“三位一体”，叫处理掉一部分，例如通过倾听，共情，用音乐，绘画这个实践带给他心理层面上的的情绪，和不良的心理体验，但是那个事件是改变不了的。然后升华掉一部分，升华就要靠他内在的意义的转化，转换和发掘事件对他的意义。尤其是积极的一
【图文共公交车吻女儿事件】部分。这可以叫意义疗法，然后接纳的那一部分，是说接受问题还在那里。例如我爸爸去世了，我是一个苦孩子，我首先舒缓掉，蒸发掉因为我爸爸去世产生的不良情绪，然后试着升华一部分，例如想我爸爸去世，他也是一个个体，也有自己的无奈，而不是不爱我，也不是抛弃我，当我有这样的认知以后，我再也不能把这个时间当成一个负面事件了。与问题同行，是在接纳那一部分多的工作，这样，我会让咨询在短的时间内收到长程咨询的效果。例如前几天我感冒了，以前我会盼着赶紧好起来，但是现在突然有一点感觉，挺好的，只是头痛一点，行动慢一点，，当我发现感冒是在提示我机体需要休息的时候，我突然发现，我并不希望快点好起来。我也不急着去买药了，当我有了这个感觉以后，我再也不急着去买药了，那以后再感冒，我也有可能不急着打针吃药了。我开始接纳并且享受这个问题，这是一个从接纳到享受的过程。今天的那些大师智者，或者说得道高僧，他们都有享受挫折，享受痛苦的能力。
记：像感冒这种问题可以接纳或者享受，但是像性功能障碍的这种问题能享受吗？
韦：能享受做不到，暂时把解决不掉而长生的的焦躁的、急迫的心理暂时停滞。
这个怎么能做到？
韦蒸发掉，舒缓掉因为这个问题引发的焦躁的情绪，她会冷静下来，带回到现实生活中，例如他现实生活中不光有性，她还有家庭，有孩子，先生可能给他带来很多面的东西，不光是性，当她认识到这一点的，解决掉她的情绪的时候，她才会回到现实中。人们严重情绪问题如果不能及时疏解，会有一个泛化的过程，性生活有问题，日子就完全没法过了，看不到别的资源。
记：她把所有的事先都集中在性这个方面是吧？
韦：是的，当她情绪缓解以后，她会认识到，我再继续焦虑的话，就会有一些破坏性的行为，从而把问题往恶化的方向推进。例如在咨询室内，妻子会说：“你看，我说你不行吧，你就是不行。。。”丈夫就会非常尴尬。这个也挺有意思，咨询师变成了一个法庭，咨询师变成了一个法官。我们要让他们知道，即使是要到到咨询效果，要把那个期待减速下来，让他觉得这个问题会解决，但不是马上解决。即便是想要到到咨询效果。一定要让他那种期待的动机减速下来，也就是与问题同行，
记：不要期待太快解决？
记：是的，不要太快，类似于电影中《星际穿越》，让时间与空间同步，我才能看到你，才可以握手。现在很多不能与生活握手，当你与你的问题握手，你才能解决它是吧？
记：哦，握手，也就是你们就是用倾听，理解的方式缓解来访者的情绪，让她慢下来是吧？
韦：这是解决问题的一种方式，我不得不承认，我早期的时候是没有采用这个方式的。那时候咨询水平是达不到的。你想，你老在这里磨来磨去问题，得不到解决，人家感觉到没有希望，就走了，
记：脱诊了。
韦：当和我们的一些同行讨论这一问题的时候，他们有的会说，他们会暗示来访者去找情人，我的一个咨询师朋友这样说过;我会暗示她，但是我不会明说，她自己会想到，这样也不会违反伦理。
记：这种方式她本来知道吧？
韦：因为咨访双方都对问题又无力感，当妻子有的会小心翼翼地提出来这种解决方式时，虽然这不是一种建设性的解决方式。来访者提出了一个解决方案，毕竟也是一种解决办法，大家不是一筹莫展，这样，咨询师也会缓解自己的焦虑，从而“乐见其成”。可惜这些是很多咨询师是看不到自己心理上的需要的。
记：这种解决问题的方式有什么问题吗？
韦：这不是一个咨询师应该做的事情，虽然咨询不是道德咨询，是一个心理上的事情，
记：这种方法不妥的地方在哪里？
韦：这不是真正面对她的问题，因为她还有先生，还有家庭，。这不是一种建设性的解决问题的办法。当问题解决不了，当她决定放弃婚姻的时候，在他做出自主的选择以后，我们会去做出澄清，澄清以后他做出选择，
那我们也会提供一些心理支持。这个和鼓励他去找一个情人，是不一样的，这和中国的法治，和中国的传统道德相悖的，作为一个咨询师，首先是一个守法公民，我们不鼓励这种违法，违背社会道德，男盗女娼等社会伦理的事情，而且会引发一些情感纠纷，例如丈夫
【图为男人强奸男人的案件】会做出一些过激行为，而古今中外也有一些妻子伙同情妇杀死丈夫的故事。这种情况对人生的损害是巨大的，当来访者把这种想法付之实际，可能很快地缓解了性焦虑，但是接踵而来的产生的一个为人妻，为人母的而做了不道德的事情的羞耻感，会有巨大的心理压力，而当她压抑这种羞耻感，不知羞耻，问题也许会更大。例如有一些人产生了心理问题，抑郁，焦躁等，如果不产生心理问题，身体会有一个靶点，身体某一个部位坏掉了，如果不是这样，会产生一些隐蔽的问题，例如说巨贪，巨贪的背后一定隐藏着极大的心理动力的缓解，如果他是一个艺术家，会有大量的作品出来，性能量是巨大的，它可以产生很多好东西的，如红高粱，也可以产生《金瓶梅》。
记：刚才你所说的都是男性有问题，不能满足妻子，在这一类咨询里面，因为妻子有问题，例如性冷淡，丈夫来求助，也有吗？
韦：丈夫来找，妻子性冷淡，也有的，这里面的比例，一般是三七开，一方不行，另一方来找的，男性有问题的占十分之七八。即使是妻子的问题，一般也是妻子来找。
记：例如女性生完孩子以后，会把大部分精力用在孩子上，对性生活不在意，男性来求助的多吗？
韦：这种情况，那男性给她提示的，会和妻子说你有毛病，你怎么样，时间久了，女性会想到去咨询一下，但男性一般不会找一个男性咨询师来说“妻子不行”。像这种情况下，还有一种可能性是，男性会去找女性咨询师倾诉他的苦衷。预约男性咨询师的可能性就小一些。
记：女性的问题你们的处理方式也男性问题是一样的吗？使用“三位一体”的方法？
韦：这个还好，男性的障碍是无法进行的，女性的问题，至少可以进行，仅仅是不舒服，没有快感达不到效果而已。比较严重问题是阴道痉挛和石女，我接过一例石女的案例，这个没有办法，只能靠手术。
记：这种情况是很少的吧？
韦：是的，很少，而阴道痉挛，还是有的。她也不是老不行，大多数是在某一种心理背景下不能成功。除了这两种严重问题以外，其他都是可以完成的，只不过是女性没有感觉不舒服。例如像被强奸一样难受。男性和女性问题的不同就在这里。
记：请谈一下你们的“性感集中训练”这种训练有身体接触的吗？例如马斯特斯性感训练？
韦：那是西方的方式，我们不会在这里做，我们指导他回去做，布置作业，但这种作业是有直接指挥，电话中间跟踪的，遥控指挥的，你特别知道他完不成的，就要有很好的设置，这个设置，是把咨询变成规则的说清楚，对事件重视程度，让他们心理上是重视的，认识到这件事情的各种利弊，严格的设置，能达到排除他们的各种干扰他们不能完成这个作业的因素的目的，因为这种作业是很难完成的。在咨询过程中，让双方在比较和谐的情绪状态中，这是咨询可以完成的，同时认识到设置的重要，保证一些细节，两人再回来汇报，我们进行跟踪，调整，这样一步步循环下来，效果还是很好的。
记：你说的这个“设置”是什么？
韦：就是一些布置。
记：哪些布置？是房间还是行动上的？能否具体一些？
韦;都有,我过去有一个例子,妻子和丈夫是新婚，他们恋爱很久了，婚前性行为没问题，但是一领结婚证，男方就不行了。他们一家六七个人来找的我，已经成了一个大事情了，因为男方要摆酒了，这个地区都很重视摆酒这种仪式。又发生了这件事情，男孩子和母亲讲，因为这个问题有可能摆不了酒，大家都很着急。
我们的设置是一定要让他们认识到“不要急”，我们规定了时间是四周，
第一周是抚摸。即使有勃起，不去做一些事情，可以亲密。
第二周是摩擦，尝试有初步的接触。
第三周是在一个很好地心理环境，身体环境的情况下，有性器官的进入。这些都有严格的设置，例如不被打扰的空间，吃什么食物，保证充分的休息等。
记：这么多人关注对他们来说压力很大是吧？
韦：当时，他们全家如临大敌，压力的确很大，这也有一个好处，他们很配合，要请假就请假，要家庭配合就配合，不像一些案例，要喝酒要应酬，不能很好配合，效果就不好。这个最后成功了。他在我这里咨询不超过四次。
记：这个案例出现问题的原因是什么？
当时我给她的诊断是“性羞耻”，男方的性羞耻。
记：他婚前都可以，怎么还会有性羞耻？
韦：我当时还是依据的是弗洛伊德的经典精神分析的来诊断的。当然我这个诊断不会告诉他，告诉他也没用的，他告诉我他的的经历，在这之前，
【图为一个小伙子偷两千多女性内衣，压塌天花板】
他喜欢嫖，经常出入性交易场所，跟很多的女孩子有性经历，用他自己的话来说，是如鱼得水的，跟未婚妻也是可以的。但一结婚就不行了。睾丸激素分泌比较多的，他的攻击性比较强的，情绪也是容易波动的。他的性格里也是容易嫉恶如仇的，像一些冲动型人格障碍的人，反社会人格等，他的性冲动也是比较强烈的，这个影视作品所没有揭示的。这个男孩子体型也是很修长的，外貌很冷峻的，这些人的内心的道德感也是很强的。我当时的假设是在他的潜意识里面，把妻子当成了亲妹妹。
记：当成了亲妹妹？
韦：他潜意识把妻子当了他的亲妹妹，当他和妻子领证以后，妻子成了他家族中的一个女人，他潜在的机制就开始起作用了，和亲人是不能进行性行为的，这个假设现在也不能确定是正确的，在这样一个假设中，我就有意识地探讨他和现在妻子心理上的关系。但是我就在基于这个假设的前提下，给他们进行的咨询。
记：为什么你会这样一个假设呢？因为他和另外的女性是能完成，而且有很多花样的。在妻子面前却是不自然的，虽然对外人可以如鱼得水，花样很多，但如果性对象是亲人，是下不了手的。一个男性，是最不愿意和让妻子和妹妹知道自己的性行为的，例如中国男人最不能接受被人骂“你妈，你姐，你妹”等，都要和人拼命的，这有一个性文化心理在里面，是中国男性集体的性心理。
记：那他为什么能把未婚妻当成妹妹的呢？
韦：这个机制我们不得而知，这个我没有和他进行深入探讨，我做了这个假设以后就直接让他们投入训练。因为当时他也比较急，我的模式也是短程取向，没有必要经过隐情，修通等繁琐的过程。有可能早期他和自己的堂姐妹有过一定程度的性游戏，现在很内疚，或者是家族中出现过不能接受的男女性伦理问题，他印象深刻，骨子里很反感，或者是一个类似关系的电影恶心到他了等等，都有可能。他就认为，我绝对不能有这样的行为，这样，未婚妻一旦成为妻子，成为家族一员，他就不行了。
韦：这是许多年前的例子，比较有教育意义的，这个例子中，女方没有很着急，男方和他的家族比较急。
记：他们是怎么找到您的？
韦：从网络上，当时我们在百度上心理咨询排第一的。
记：女性有问题来求助的吗、例如有性创伤的，不愉快的性经历等，会出现在性冷淡等，不能很好地结婚恋爱的，自己也着急，过来求助的，有吗？
韦：我们有一个案例，一个女性，有着早年的心理创伤，每次恋爱到有身体接触的时候，要谈婚论嫁的时候，就会逃掉，所谓事不过三，但是她五六次都是这样的，，所以这就是个问题。
记：是心理问题导致的吗？
韦：心理生理问题都有一些。
记：您是怎么处理的？
韦：我做的是修复她的内在创伤，用的技术是：“内在小孩”完型的方式，这个女孩子早年有很多的心理创伤，她不接纳自己，会导致她在亲密关系里面会有欠缺，这种不安全感导致在亲密关系里面，每当谈恋爱到亲密接触的时候，会激发她早年的创伤，她就会逃掉。
记：这种情况你怎么帮他？
韦：我们做了一系列的治疗，第一步用连环画的方式，讲她的成长史，光这样的工作就做了两三次，展示她的成长经历，评估她创伤，在这个过程中，我们发现了很多的创伤点，例如童年被忽视，妈妈不怎么疼爱他，后来很小就外出打工，病了也没照顾，妈妈给她打电话唯一的话题就是要钱，她感觉自己是一个被抛弃的，不被爱的小孩，这样一些创伤点，我们就像刮痧一样，把她的心理创伤一点点刮出来，然后进行修复。在咨询中，她是没少哭的。
第二步就用“石头的故事”，用一块石头代表他自己，给石头写信，让她完成自我修复过程。
第三步是当她爱自己的能力上来了，不再嫌弃自己了…..
记：你怎么让她喜欢自己的？写了这些信以后，感受出来了？
韦：喜欢自己不是意识层面的东西，意识层面我们都会爱自己，例如你会去买很多化妆品，漂亮衣服等，但是潜意识的东西我们很多的情结，需要进行转化，我们用这些心理技术，包括写信，包括石头的故事日记，转换她的情结。
记;这也是疼爱自己的方式吗？
韦：是的，而且这种方式是仪式性的的。仪式是很重要的，但我们现在很少用仪式了。例如一个小孩说错了话，妈妈会说“呸呸”，这个“呸”就是一个咒语，表示那个负面的东西在心理上不存在了，更不用说那些复杂的祭祀仪式。在心理治疗中，通过仪式可以解决一些很大的问题的。例如有性创伤的，我们可以用一个仪式给她解决掉。我是很善于做仪式文化治疗的的，也许说不清机制，但是效果是很好的。
记：写信都写什么呢？例如说对自己的怜爱，理解等，也写一些反思之类吗？
韦：有反思，例如她骂自己，在这个过程中，她会骂自己，例如骂自己笨，当时应该怎么做等,骂完了，她会嚎啕大哭，哭完了，她的一些事情也就了结了。正因为他没有骂，才会有问题，骂完了，就没事了。
记：这也是一种完形是吧？
韦：是的，她有一些未完成的东西，在这个过程中完成了。
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韦：我第一步，先处理她内心的创伤，讲故事，处理她与她与妈妈的关系，第二步就是实现它内在小孩的成长，处理他与自己的关系，能够接纳自己，爱自己。最后再谈婚姻家庭的实际问题，一些具体的方法，例如怎么恋爱等，就是一些外在的，属于“术”的范畴，进行一些实际的指导。
记：除了这些写信等，，还有吗？当你把他的创伤“刮痧“刮出来了，创伤点出来了，你怎么疗愈她的？怎么让让她内在小孩进行成长的？
韦：在治疗过程中，问题会反复地表达和呈现，，例如她会写信，会讲故事，会哭，会骂，我们用一些仪式，实现她内在情结进行潜在转换，深入到他的潜意识里面进行疗愈，这是一个水到渠成的过程。我们改变不了她的事件，她的经历。但会改变她的体验，我们在表达，呈现，意义转化过程中深入到潜意识里进行本质上的疗愈。
记：我可以体验一下内在小孩的治疗吗？
韦：可以呀，现在你可以选一块石头，代表你自己，然后捧在手中，感受半分钟，然后给她起一个名字，想象她代表多大时候的你自己，你凭感觉就可以了。
记：待会哭了怎么办？（笑）就叫它美美吧，就代表22岁的我吧，那时候我和我前男友分手，当时感受影响还是挺大的…..我准备哭了,呵呵。
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韦：你的内心已经感受到了一些东西是吧？你今天把他带回去，作为现在的你，给22岁的美美写一封信，回顾从那个时间节点开始，到现在，一路走来，你的心路历程。例如，美美，你好，我是今天，2014年某某时候，长大了的你……你可以用穿越的方法，回过头来，跟她对话，特别有意思的的是，我们早就用了星际穿越的手法，回到那个时间和空间，和自己握手，跟自己对话，今天你做完这个我相信，你会有一些感受的。时间和空间本身都是永恒的，我们总认为时间是向前的，实际上时间也是向后的，过去发生的时间是一个永恒，如果我们的速度快一点，就可以打开虫洞，穿越时空，反观自己。现在在物理理论上是可以实现的。我们常说，站在别处看自己，其实真的不是这么简单，你就在这里看自己。
记：这个案例成功了吗？
这是一个成功的案例，进行了十次左右，因为我是短程取向，十次就是一个中长程的案例了。
我利用的模式就是先处理她与重要他人的关系，再处理她与自己的关系。最后再回到亲密关系上，也就是说再回到与重要他人的关系上。她这个基本上是心理引起生理上的反应，如恶心等，不是一个生理障碍的问
记：这个案例还是挺有意义的，有些女孩子，不断地换男朋友，表面上是道德的问题，在心理层面上是有问题的。
韦：是的，这是一种规律性的自虐，在亲密关系中，，进展过程中，她也会自动搞坏，把自己弄得很惨。
记：请你从接待的那么多的案例中总结一下性心理问题的来源好吗？
韦：首先性创伤是一个问题，其次是性教育问题，例如说传统的性文化认为性是肮脏的引起的的性耻辱感等。第三种是关系不良，双方互相嫌弃，第四种是身体原因，例如是肥胖，摄取食物导致因素，身体健康出状况导致性能力下降等，这几个是性心理障碍的主要来源吧。
记：对双方关系不良导致的问题怎么处理啊？像这种情况不能只做性心理治疗，首先要做夫妻治疗，即使是夫妻治疗，也要先把他们分开，解决掉他们自身的创伤，不正确的信念等，他们不再互相伤害，互相抱怨，能向一个建设性的方向进展，然后再做把他们放在一起做夫妻关系治疗，否则就是把他们的在家的吵架现场搬到咨询室而已。解决掉个人问题以后，再进行一些夫妻关系治疗进行过程中，再进行性心理治疗。
记：除了性心理创伤，是不是一些人性格中的问题，对性关系会有影响，例如说从小到大，比较刻板，控制，一方比较强势等？
韦：这里面有一个匹配的问题，不见得强势的就是不好的，例如说强势的恰好碰见一个弱势的。最重要的是态度上的观念上的改变，例如有一些人认为我嫁给你是吃了很大亏，你一定要对我好才行，有的男人认为在婚姻中，一个女人必须做出牺牲才可以，这些都是不对的观念，只有把这些不良观念消除掉，性心理治疗才能往下进行。这是一个认知层面上的动心。
记：请谈一下刚才您提到的性教育的问题。性教育一直很滞后，到现在也没有改观是吧？
韦：有改观呀，例如在20年前，恋爱中的男孩碰了女孩一下手，女孩就回去辗转反侧，不能入睡，担心怀孕了怎么办，今天就不会发生这个事情，今天虽然改观了，但是今天仍然有很多问题，例如性文化，性知识的普及，性心理教材，都是不够的，。前一段时间我和齐老师老师说，要合作出一本书，我之前出版国一本积极心理学的书很畅销，叫《幸福干预：一生受用的26堂幸福课》，我想现在把“幸”改成“性”就可以了。我也想做一些性心理的普及的工作。电视节目可以谈感情，但是谈性的问题有吗？现今中国的性问题这么严重，但是宣传教育却很少。我建议电视台进行一些类似的性节目。
记：还是有一些电台的节目，可以打电话进去，很直接地谈性。
韦：是的。
记：但大家大家可能还是从网上下A片的方式进行性教育。
韦：从片子上学，只是知其然，不知其所以然的。
记：包括一些男孩，觉得下了片子我就学会，还要知道别的什么吗？
韦：这就像吃饭，买过来就吃掉了，不就行了吗？但是我们可以知道很多的吃法，可以更享受这个饭，带来很多的快乐，例如在吃之前可以做些什么，有几种做法，马上吃掉会失去很多乐趣。太容易得到，就失去了很多
美的东西，现在什么都讲究快，男孩子追女孩子，希望马上就可以上床，三个月还没上床就会分手，另找一个，但是那种每天在楼下等女孩子，等好几个月，身体内的荷尔蒙在辗转，也是一个很美好的事情，但是今天谁还在意这些事情呢？他没有享受这些，他不认为这个好，性不仅仅是性交，这一部分文化心理是可以教育的。从美的角度进行的教育是没有的，
记：有的是一些商业的有关性产品的广告等，我们的国内的商业性的性文化节，也就是推销一些情趣内衣等之类的。
韦：现在的性文化节基本上就是“性节”，推销一些性产品之类，没有起到性文化教育的作用。我们完全可以先搞一系列的性心理讲堂，讲几场性文
化心理讲座，放一些爱情电影等，不要变成“性节”，“性商品节”。
记：在你们的性心理治疗中，会有一些移情和反移情，例如说你有没有听说在你们的行业中，咨询师和来访者发生关系之类的违反伦理的现象？
韦：听说过的。前一段时间我写过一篇文章，讨论类似的事情，例如“心理学家为什么喜欢离婚”的问题。
记：你没有离婚吧？
韦：没有。这种现象背后的心理机制，可能大家都对这个问题感兴趣，普通人评判一个问题，会从道德的视角来看好和坏，对与错，学了心理以后，就会多一个心理学的视角。看一件事情就会考虑心理的因素，很多事情就情有可原了。前一段时间药家鑫事件，心理学家李玫瑾认为他是激情杀人，但群众不接受，其实当时群众是从道德角度来看这个问题。这是两个视角，是不能抗衡的。但不耽误我们心理咨询师从心理这个角度看这个问题，在心理咨询中，我们不是从道德角度看问题，更倾向于以心理的视角看问题，更倾向于以心理层面，这就好解释了。例如一个来访者，女性，跟咨询师说我出轨了，跟不同的男性发生关系，那咨询师不会去想：你看你这样做多么不道德，你是一个坏女人。也不会说这个好，这就变成道德评判了。咨询师会谈你心里怎么想，谈讲你的问题时会有什么样的感受。
心理咨询师大多从心理的角度看问题，其实我们看问题一个是道德视角，一个是心理视角，如果我同时是一个社会心理学家，人类学家，会从文化视角看问题，我从哪里来，我在什么背景中等，从三个视角看问题就会比价客观。今天的心理咨询师有些是邯郸学步，学会了心理视角，丢弃了一个普通人道德视角，例如有些咨询师从心理角度出发，暗示来访者去找情人，实际上你已经违法了，实际上你首先是一个公民，要遵纪守法，遵守社会公德，有些人更像一个心理学家，但不像一个人了。
我们知道当今很多学习精神分析的人或者其他流派的人，会说，我要自由，不管怎么样都是对，当讨论离婚的时候，会从心理的角度说：“我们分开，各过各的，也挺好的”，面对孩子的时候，会说“孩子有自己的人生”等，为自己的离婚合理化。丢弃掉道德对他约束的时候，自我的层面彰显出来了，心理的力量就会主导一个人，我们知道，心理在脖子以上是理性的，脖子以下，腰带以上是情绪的，腰带以下是本能的，在咨询过程中，道德是一个防线，如果他道德视角丢掉，如果你把这个丢掉了，内心的防线就容易瓦解，就容易出现和来访者发生关系等事情。如果是他愿意防，还是能做到的，这个不好防，人是有本能的，但是而且烂眼肯招灰，有些女性本身就有一些情结，你看前一段时间晒幸福的人都倒霉了，这些晒幸福的明星们可能要面对很多的挑战，小三无处不在，因为有很多的女人有很多情结，不相信天下有不上钩的男人。她就想尽办法达到目的，那些心理咨询师也好，那些晒幸福的明星要好，他们丢掉了道德约束，外面的挑战又大，“道”是什么？“道”是一种规律，“德”是遵守这个规律的一种态度，当他们的道德防线放松的时候，问题就会发生。我是用这个理论来理解这个问题的。
记：是的。
韦：你肯定听说了一些类似事情，才会这样问的是吧？
记：是的，当然还是在片子里看得多，还有国外的咨询师等。这个和容易理解。
韦：当然，当然这些都是已经公开的秘密。
记：假如我是一个女性来访者，本身性生活不和谐，很缺爱，我来咨询，咨询师对我这么好，会不会发生一些违反伦理的行为？
记：例如有一个女人，可能有一种情结，她专门找一些咨询师，然后勾引他们，很多的咨询师都被她拉下水了.一方面她不断地吸引咨询师和他们发生性关系，另一方面又说：你看这些咨询师也不怎么样。这是个伦理问题，咨询师也是一个高危行业是吧？
韦：如果她来找我咨询，说不定我们可以就她的经历写一本书，一定很畅销。（笑）这个女人可能有一种情结，潜意识里认为她的父亲不够好，让她失去了对男人的信任，她心理上就会很痛苦。有两种方式，那她要么正向证明，不断地引诱男人，证明天下男人没一个好东西，要么就反向形成，一定找出这么一个人，反向证明她最初的想法不对。。她用反向证明法，结果越找越失望，会更痛苦。假如她碰到一个会“九阳真功”的人，她怎么搞都没用，才能治愈他。
记：这很难吧？像治愈这样的人太难了是吧？
记：她这种人如果遇到像罗杰斯这样的咨询师，说不定会治愈她。
记：您在咨询中会对来访有心动的感觉吗？
韦：咨询师对来者产生心动的感觉，是很正常的事情，发生的时候，咨询师要收得住，我现在至少可以说，我在咨询室内，对来访者是收得住的。
记：这种情况可以去找督导吗？
韦：督导说不定也在干那事呢，（笑），现在的督导就是收学生，来买他的产品，或者拉人造势，带你去见国外的什么大师之类的什么。
记：你对这个行业有什么好的建议？
韦：我们要从传统中学习，例如儒家讲的“智者无忧”你如果有足够的修为，内心就会很平静，找什么心理咨询师？我觉得我们要从传统中学习，一百年前，还没有心理学的时候，那些大师们怎么是怎么修为的，怎么成就的？他们靠的智慧，智慧怎么来的？他们伟大的人格，他们的修为，从哪里来的?从一种叫“道”的东西。现在我不太做个案了，就是因为个案几乎就是保健按摩一样，太表面了，不如我们去做一些推动社会前进的，推动一个行业健康科学发展的工作，这是很多人还没有看到的东西。我们太依赖现代科学，丢掉了传统的东西，例如儒家里面的“天行健，君子自强不息”去入世，去实践，例如道家的顺势而为，发现规律，遵从规律，做一个自由逍遥的人，佛家禅宗的见性成佛，各种修行法门，有内在的精神。现在的很多所谓的心理学家，都很表面，没有走到生活里，没有走到传统文化的精髓里去。
【图为性文化节上】
总结一句，不要太依赖心理学，我们要从生活中学习。我一直认为，一个咨询师的成长，找督导不如找我妈，我回到村子里，找我妈吃几顿饭，在村子里溜一圈，然后获得多好的心理营养呀，我们要从生活中学习。有时候我们真还不如去找一个谈得来的对我么得启发，例如刘震云老师写的一部书叫《一句顶一万句》，人可能一辈子都在找一个能说得上话，有时候我们还不如去找村子里你敬佩的一个不识字的老人，更有启发，你找他，比你找督导有用。
记：你这样说，是说心理咨询不能解决什么问题？很多人去找咨询师回来说没什么用，
韦：的确是，很多的咨询室是没什么用的，只是人家当时找了一个倾诉对象，还不如一个机器人，人家一倾诉她就共情，就会流泪，咨询师说不定还会在想，今天我给他来个套餐，挣他几千块钱，机器人至少还不这样想。我在广州，进入这个行业进入十几年，做过了几家心理咨询机构的主任，一路走来，看多了多少人哭多少人笑，尤其是那种传统的心理治疗，谈话疗法，一百年前弄出来的一套东西，还被许多人拿来忽悠中国人，遇到来访者，还那么卿卿我我，“嗯哼，发生了什么事”？说来听听…..。现在都是3D时代了，有什意思？我们要让现代的人们与亲人在一起，享受生活，从正常的亲情，关系中寻求力量。走心理教育，才是我们的正确的方向。走心理治疗，是医院的医生的方向。
记：那您的意思是说心理咨询是没有用的吗？在家里自己琢磨一下，或者找好朋友倾诉就可以。
韦：那你要学习，当你遇到心理问题，还是要去寻求专业帮助，我们要从两面看，要评估，有了问题，你要去寻求专业的人，在心理学行业，有太
【图为在性文化节上】
多打着治疗别人来治愈自己的人，有太多自娱自乐的人，这些人我是不建议来访者去找他的。当然有些人宣传、包装得好，说不定比我还受欢迎。
记：作为一个来访者，他不了解这个行业，不知道怎么选择或者正确看待心理咨询，我听你的意思说，你生活中遇到了问题，还是要找一些专业人士寻求帮助，但在生活大道还是要自己走。
韦：很简单，你有病，就去找医生，但生活中，你要靠规律的生活和健康的食品来保证你的健康。
记：我可以这么理解，就是你不要觉得心理咨询师是没用的，你也不要觉得心理咨询是万能的。
韦:是的，绝对不是万能的。
记：好的今天我们就谈这些吧，谢谢。