鲁达 此次采访嘉宾：
豪(现任上海产业转型发展研究院首席研究员、市政府办公厅、市经委、宝山区政府工作过)
杨永军(市长/市场)
谢艺仁(上海福人集团董事长、上海木文化博物馆创始人)
谢欣(上海木文化博物馆馆长)
Q1:听说审计总是和木材交了半辈子，你是怎么去大长津建木材市场的？
沙耶：与木材市场的缘分可以追溯到1988年。从那时到1993年，他担任福建省宁德市智英县林业局副局长兼林场，因此与省林业厅有很多往来。
1992年正值浦东开发开放，为了抢占上海市场，林业厅在卢湾区设立了一个公司，想把福建的木材卖到上海来，谁知第一任总经理只干了一年，就亏得一塌糊涂。1993年林业厅就到处觅新的人选。当时厅领导考虑还是要找一个在基层干过的人，那年我29岁，最后选中了我。这样，就派我来接手上海这家木材公司。我接手后，公司发展不错，1995年公司扩大经营，就租了大场镇沪太路边上的20多亩地，后来扩大到近300亩，开始作为木材仓库，后来变成木材市场。1997年，我出国参加了美国世界林业中心举办的一个专业会议，包括我在内，中国只去了三个代表。现场很多木材企业问我：“国际木材怎么才能卖到中国？”，我觉得这是个非常好商机，回来就给上面打报告，建议厅里投资搞国际木材交易中心，但厅里想法是把福建的木材卖到上海去，你怎么把国外的木材卖到国内来，不是加剧竞争嘛？所以没有同意，这样，我只能与其它企业合资合作，筹备木材交易市场。
原来沿沪太路而建的福人木材市场
1999年，我们的木材交易市场做出来了，正好赶上三个风口：一个是1998年长江发大水，朱总理说中国所有的林业不要砍，鼓励从国外进口林业资源，实施零关税政策；第二个是房地产市场兴起；第三个是上海贸易中心和航运中心建设。踩准了这三个风口，上海福人国际木材交易市场就成功了，比北京的木材交易市场还早了几年。这里集聚了200多家企业，经营来自世界100多个国家的300多个木材品种，包括红木、名贵原木、板材、地板坯料、木皮等，成为国内三大名贵木材交易市场之一。市场范围还曾一度扩大到500亩，当时中国最大的南浔地板市场，原材料就是从这个交易市场过去的。之后，又赶上国企改制，到2000年，林业厅在上海的这个公司改制也全部完成了，2004年，我退出了公务员身份，厅里还补偿了十几万元。
Q2:木材市场做得那么兴隆，为什么还要想到转型呢？
谢艺仁：要问为什么我们企业会主动转型升级，有几个因素：第一，经过十年的发展，在上海做实体型的木材市场巅峰期已过；第二，为迎接世博会，沪太路两边被划归为改造整治范围，2009年沪太路地铁七号线也要通车；第三，木材市场虽然交易不错，但也给地方带来了许多问题，如消防安全隐患、环境脏乱差、社会管理压力等等。所以，我们准备主动调整转型，做了好几个方案汇报给政府，镇里非常支持我们的转型提升。木材市场调整后做什么，其实争议是很大的，我们心里也没有底。因为我是白手起家，当时公司股东比较多，我们内部出了三个方案：分别是建材市场、商务办公和文创园。股东们比较倾向于做建材，因为这样租起来方便，效益也比较好。
上海木文化博览园，是集上海木文化博物馆、公园、休闲和办公的文创园区，AAA旅游景区。
记得2007年夏天，夏区专门来调研产业结构调整，看了这一片堆放木材的市场后告诉我：这样的业态是不可能长久在这里的，转型势在必行。但企业如果要转型，定位一定要有新高度。这话给我印象特别深。所以，既然要进行转型提升，一定得跟原来有比较大的不同，我坚持做文创园区。包括后来我决定做木文化博物馆，也遭到了股东的强烈反对，他们问我有什么商业模式，打算怎么赚钱，我回答不了怎样盈利，只能告诉大家为什么一定要做这个事，还表示如果有特别不看好的，我可以回购他们的股份，最后有30%的股东退出。就这样，2010年5月28日，木材市场转型项目——尊木汇园区正式开工，到2014年全部完工，园区内建成了40多栋风格不同的建筑和公园、艺术馆等。中间因为有个豆制品厂一直没动迁，所以我们没办法整体开工，只能一栋一栋的建造。
Q3:这个转型项目的各种关系好像比较复杂，当时是用什么模式、方法来做的呢？
梁迎群：2002年我到大场镇当镇长，此时正值大场镇和祁连镇刚刚合并，那时祁连镇经济比较落后，我们想把这里的经济带上来，就准备以沪太路改造整治为切入点，汶水路沪太路区域做商业中心，引进了宜家、红星美凯龙等。商业中心建好以后，再向北延伸到沪太路两侧。
谢总的木材市场就在沪太路商业中心的北侧，占地200亩，市场内木材堆的乱七八糟，环境脏乱差，安全隐患也大，镇里调整的决心很大。当时考虑三个因素：一是市场入驻企业和农民工需要平稳安置好；二是要符合规划——沪太路沿线是绿化带；三是轨道7号确定要放在沪太路这里。怎么既保证好土地所有方持续的经济收益，又发挥租赁方转型的积极性，还符合规划生态绿化的要求，三者统筹协调好，争取打造成生态、生产、生活相融合的区域，这是转型要解决的问题。所以，从2008年起，我们支持谢总用两年时间主动配合规划进行调整，把原来的木材市场转型升级为文创园区；我们也支持村里将原有的建筑进行更新，在这里建设红木公园（后改名为尊木公园）和一批新的功能，将这里打造成另一个永不落幕的“世界木博园”。
木字偏旁的汉字有1020个，表明木与人类文明关系的源远流长，尊木即尊重自然。
因为这块地谢总是租赁的，要转型首先要理顺关系。原来有5家房东，分别是三个村（联东村、联西村、场中村）、一个化工厂和一个工业公司，以前谢总租赁很累，今天跟这家谈、明天跟那家谈，签的合同年限还都不一样，无法整体转型。后来，我们做了一个政策创新：一是把这5家合并成一个单独房东，以后企业只需和联东村签约即可；二是以前和不同单位签的时间是不一样的，有的8年、有的10年，联东村成为唯一的土地签约单位后，重新和企业签了20年，其它业主的时间也与其一致。如果没有统一的时间，就没有办法把一个项目的运作起来；三是以往合同的条款继续保留，新合同也承认老合同中协商好的规定；四是园区内的5万平方米老建筑通过“拆旧换旧”，全部由联东村投资建设，谢总他们企业来租赁运营。有了这4条政策创新，转型就能启动起来了。
另外，产业结构调整必须要平衡好利益诉求，否则根本做不下去。“土地性质不变、地面资产不变、使用权按照原有租赁合同进行使用”，我们当时跟村里协调，原有合同不变，增加的年限合理调高租金，从原来的一年400多万调整到1000多万，保障了当地老百姓的收益，所以村民的积极性很高。另外，结合轨道7号线动迁，镇里每个星期开一次会，来推进落实这件事。那时候区镇两级领导都非常重视，由于村里、企业的利益和诉求都得到了保证，项目的推进也就顺利许多。当然，谢总的压力很大，调整期间市场关了，年利润一千多万也没有了。
夏雨：要做成这个事情，几方面利益怎么平衡是需要智慧的。这个园区采取的合作方式是：企业做方案、村里来投资、企业来运营、镇里总协调，把各方面的优势都发挥出来。村里利益得到保证，企业能够转型升级，地区面貌焕然一新，大家都很满意。所以，原来我们有些事之所以做不成，很多时候就只考虑了单方面的利益。这个模式的智慧在于：如果只增加租期不增加租金，村民不会有这么高的积极性；如果不增加租赁时间，一开始就给企业涨租金，企业也承受不了；联东村是个比较穷的村子，镇里还提前支付了一笔绿化调整征地补偿费，使村里有了第一笔建设资金，把项目启动起来了。
Q4:那后来是怎么想到要做上海木文化博物馆的呢？
夏雨：2011年，吴淞口国际邮轮港开港了，为了完善港区配套，想引进酒店投资者，当时湖州的月亮酒店建成不久，区里就组织去考察并与投资方接洽。在那里我们参观了附近的一家湖州古木博物馆，里面的展品非常奇特和震撼。我边看边问工作人员：你们的馆长在吗?对方挺热情地把我引到跟在参观人群后面的馆长。原来，这位叫吴晓红的老先生是位企业家，馆里只是他一部分的藏品，他曾经在长兴县驻沪办工作过，对上海很熟悉，世纪公园和海湾公园里的梅花园都出自于他之手。
回来后，我立即找到了谢总，跟他讲现在转型为尊木汇园区不错，里面的上海三名艺术馆也挺有特色，但文创园还是要有更吸引人的点睛之笔，湖州这个古木博物馆很有亮点，老吴的藏品还有一大半没地方展出，可否与他合作，在现有三名艺术馆的基础上，做一个上海木文化博物馆？谢总听了也很兴奋，连声说好，这样，我当即就与老吴联系，请他到上海与谢总商谈合作事宜。结果他们俩位也是一见如故，相见恨晚，一块策划起上海木文化博物馆的事。
博物馆的镇馆之宝——中华之根千年树龄、近十米的直径，仅仅是半颗树根已是气势磅礴，从这侧面看过去它就像
谢艺仁：为什么对做博物馆会一拍即合呢？因为我对木材很有感情。福建省林业全国排第一，当时，全省108个县只有我们县没有林场，就让我这个林业局长再兼林场场长，县里没一分钱，我就天天跑财政局等各个部门讨一点，最终花3年时间把4万亩的林场做出来了，现在我每年回老家还会去看看林场。后来做木材市场，全世界的好木材都能在我们这里能找到，但我觉得市场上很多人都对有生命的木材缺乏敬畏，每根好木材其实都要长个百甚至千年，虽然我做木材生意，但也不希望乱砍乱伐。当时世界野生动物协会说中国的木材消耗太大了，中国一年用掉二三万立方米的树木，相当于每天消灭了一个印尼小岛的木材。我和老吴聊过之后，大家都有在上海做博物馆的初心，希望对社会进行木文化的普及。我们有这样的共识：打造这座以木文化为主题的博物馆，是弘扬木文化，倡导尊生爱木、物尽其用、可持续发展的光荣使命；也是在生生不息的木精神之路上，能够做出的最感恩、最谦卑的报答。
Q5:上海木文化博物馆有哪些内容？运营情况怎么样？
谢鑫：上海木文化博物馆在2014年上海首届木文化节上正式揭幕，场馆面积13000平方米，由木文明展览馆、古木文化馆、台湾桧木博物馆、国家工艺美术大师馆、匠作教室及临展中心等六大板块构成。馆内有会议中心、体验区、礼品售卖区、咖啡餐饮等公共配套区，是国家AAA级旅游景区，上海市级专题性科普场馆，国家林业局濒危木材宣教基地等。博物馆集名木科普、木雕艺术、家具建筑、文化传播于一体，有机地将原生态名木文化与木雕工艺相融合，引导一种尊木爱木、木尽其用、可持续发展的价值观。目前，博物馆正在规划增设上海木文化研究院以及木生活品牌文化馆中馆，例如贞观紫檀名木家居艺术馆、澄泉邮币卡文化馆等。
子孙满堂-孝顺竹（海南），树龄1000多年，在博物馆的古木文化馆内。
为丰富整个场馆的内容，我们开始是租赁、后来买断了一批湖州古木博物馆的珍藏，引进了一批中外名家的心血之作，还制作了一个宣传片《家园》，还在馆内开辟了中国濒危物种宣教培训基地、上海红木家具教育基地、台湾檜木博物馆等区域。同时，积极探索文化、科普、艺术三者的有机结合，开发了一系列体验项目，包括上海市工艺美术大师陈标等名师亲自教授的体验课，让人们通过科普教育、文化展览、互动体验等形式，对悠久中华木文化进行全方位的认识与了解。
博物馆建馆六年来，又做了三次大的提升改造。第一次改造主要丰富博物馆展陈内容。增加了二楼的古木展示馆及其中的30多件千百年，甚至上亿年的硅化木展品。第二次改造目的在于增加博物馆的互动和趣味性。分别增设了无处不在的科普展项内容，及可容纳100名游客的匠作教室，同时配套自主研发了30多门互动体验课程，如木与家具、木与音乐等。第三次改造主要着眼于行业及产业的专业性内容。增设了临展中心及展示家具及其工艺、材质，成品等内容的产业馆，还引进了王小慧艺术馆。去年，木文化博物馆接待客流量近25万人次，举办展览、讲座、体验等活动300余场。
围绕上海木文化博物馆，整个占地200亩的尊木公园也提升为上海木文化博览园，其中有足球场、篮球场等公共空间，还有陶琉工坊、相濡茶空间、品冈设计、初三影业、荣炫影视、ESTAR、RW、魔戈科技等100余家文化、科技企业和机构入驻。
Q6:最后，还是想请教夏老师，这个案例对其它传统行业转型升级有哪些启示和借鉴？
夏雨：从这个案例的成功可以看到，传统行业的转型一定要从实际出发，注意做到以下三点：
第一、要充分调动和依靠企业自身主动转型的内在动力。企业是经济发展的主力军，它要生存要发展，对市场、对经济规律的认识和敏感性往往要比政府高得多。所以，政府如何因势利导、顺势而为，支持有眼光、有能力、有主动性的企业转型升级非常重要，这样，往往会取得事半功倍的效果。
第二、要协调好各方面利益形成共同推动转型的合力。在这点上，政府责无旁贷。而且，这种利益的协调往往不是依靠什么政策，而是通过方法创新，“一把钥匙开一把锁”，使参与方找到一个最大公约数，利益诉求的结合点。这样，就没有解决不了的问题、克服不了的困难。
第三、要使转型方向和定位符合区域发展的需求。我曾在这个项目的开园仪式上讲，为什么大家这么关注木文化，是因为从“金木水火土”五行平衡看，宝山区这个地方有宝钢在不缺金；有三江交汇不缺水；有二次鸦片战争、二次淞沪抗战和解放上海战役不缺火；300平方公里当然也不缺土；唯独缺的是木。所以，吕民元书记在任时力推的吴淞口炮台湾公园、顾村公园等一大批绿化生态建设是很有道理的。同样，转型为上海木文化博物馆以及上海木文化博览园，对区域协调发展，自然也起到了画龙点睛的作用。
文转自上海转型发展研究院