鲁达 记者｜吴睿睿
遍地精英的投资圈里，很少有人会像张颖一样对着镜头说：“我觉得这是扯淡。”
前不久，经纬中国创始管理合伙人张颖在B站和极客公园共同举办的“Rebuild 2020 Move on！”现场，与“顶流”科技up主半佛仙人、极客公园的创始人兼总裁张鹏来了一次对话。
张颖每年会有一两次露面，向外传达经纬的思路和打法。这一次，张颖说在疫情期间把一些事看得更明白了：有些人在心里的位置要向后排、准备把今后每一天当作人生的最后两年来过。
张颖与经纬有一样的人设：一样的给钱，不一样的酷。他在对话中回忆，这样的酷来自与投资同行迥异的成长经历：在美国作为最底层一路上着野鸡学校长大，和父母住在二层小楼的地下车库里，薄薄门板外行人的咳嗽声、几十米外阴冷潮湿的海滩、在学校里因为移民身份被霸凌，这些组成他的少年回忆。可能正因如此，他跟B站的年轻人讲了很多充满幻灭感的真相：比如在职场要看能力也要有心机、用德扑水平判断创业者是“扯淡”，以及大热行业才能赚到钱。
经纬因移动互联网而崛起，而随着时代更迭，经纬也在着意进行调整。张颖表示，移动互联网项目如今只占经纬portfolio的两成，过去几年经纬在教育、企业服务、B2B、医疗（特别是数字医疗）等领域都取得了不错成绩。今年经纬关注的领域集中在硬科技、航空航天、新药研发、进口替代等领域。而正是移动互联网项目带来的高额回报，让经纬能更大胆地在这些领域里布局。换句话说，经纬的家大业大让张颖免于面对前沿科技投资固有的“赌未来”难题——某种程度上，他认为赌输也是有意义的。
保护网不能消除焦虑，张颖最大的焦虑点依然是过去几年他反复提到的：降低明星项目的错判率。他想了很多纠错机制来系统提升经纬的判断力，最极端的包括越过中层合伙人，直接和最年轻的投资经理们对话。但即便如此，他依然觉得“哪怕3%的提升都非常难”，最终的结果只能“看老天爷”。
在这令人心惊肉跳的2020年，张颖并不想掩盖风险投资——这件他做了快20年的事依然如此难做给他带来的沮丧。不过好在他从来不只是个工作狂人。在公司待到和员工相看两厌的时候，他就骑上他心爱的越野摩托逃走，它永远不会堵车。
这次对话张颖和他的朋友们谈了很多，以下是36氪为你精选出的最有趣的部分。
谈成长：35岁前我是三流
张鹏：你曾经说过对你来说，真正投资成为一个有价值的事业是从35岁才开始。我其实感兴趣你35岁之前的一些状况，比如，你是名校毕业吗？
张颖：除了硕士在西北大学，那算是一个很好的名校，剩下我念的几乎都是野鸡。三流的小学，三流的初中，三流的高中、三流的大学，最底层的高中给我带来的（经验）就是能跟各种种族的人打交道，能融入，在哪都能从容，学会了不被欺负，包括怎么在不同的链路里面、真正地在这个社会上生存。
这些对我来说有很最大的意义，甚至为后面所有东西都奠定了基础。
我爸是上海二医的，出来之后去乌鲁木齐做军医，我妈是清华的，是那一年清华的校花，本来是要去中国原子弹计划，后来因为家庭背景出身不好，被分配到了山东泰安制药厂。因为各种各样的原因，他们决定去美国，为了他们自己的梦想，也为了我。去了之后我爸在餐厅里面洗盘子，端盘子，连点菜都归不到他，我妈在成衣厂。
小时候让我非常沮丧非常压抑经历里，其中有一个就是我妈被抢了好几次。我们家当初在美国住的是地库改造的房子，地板就是水泥，你跟外面就隔那么一点点的地库的门，所以任何的走动、人家马路上一个咳嗽我都能听见。大概七八十米外就是太平洋海滩，你不要以为是那种度假的海滩，非常冷，很多雾，你那时候觉得压根没有希望的通道。很长一段时间我都懒懒散散，也没有付出实际的行动，其实说不清到底什么时候开始父母这种辛苦我想要把它转换成动力。
张鹏：毕业之后去了投行是吧？
张颖：对，在投行时的煎熬，很不喜欢那种文化，因为我当初不是一个非常冲突性的人格。每次到周五的时候，我们都会像逃难一样，就想各种各样的方法想躲起来，不想被别人去分配工作。有时候躲到车里面，有时候躲在厕所里面，我在厕所里面站在马桶上待过两个小时。
张鹏：就希望躲过这个周期？
张颖：但是人家很聪明，对吧？他知道谁在，当天给你，一刹那间你就绝望，你本来周末想去钓鱼，想去干别的。后面反正很多事情，但是投行那段经历被人欺负。
但是这些东西加起来，我觉得是巨大的财富。对后面做投资怎么判断人，判断人性，跟创业者的互动，你不欺负别人，然后真正让他们认为你跟他们是平等的，不是装出来的，然后这种东西你日复一日地这么去做，其实就能产生巨大的优势，就能建立很强的个人的口碑。你这样建立的这种跟别人的差异化，在创业者的心中的孵化，就能真正的变成一个护城河。
你让我现在说后来发生的——包括创建经纬、投资做的还可以、财富的几何性的增长，实话说我说不清为什么。我估计就是踩住了趋势，而且很多可能是被动性地踩住。不是什么我有前瞻性、思考很清晰、然后踩住了。顺势而为，就像雷总经常说的顺势而为，这非常重要。
张鹏：替观众问问，你作为成功人士、大佬，对赚钱这件事儿有什么建议？
张颖：这个问题其实很困难，只能把它尽量的给细化成很具体的建议。拿一张纸，做你自己的优缺点、最大的兴趣是什么。在另外一边，去查查哪些行业在未来一段时间是蓬勃发展的，细化到头部到中级到创业公司。这个表应该是持续在更新的。然后，你就想怎么去匹配。
比如说航空航天，这里面一定是军民共同合作，民营企业一定是有发展的空间。现在半佛他做了这个研究，他也知道自己的强项是内容产出，他觉得我就要加入这个行业头部的公司，什么角度？品牌、产出内容，帮助更多的人认识这个公司。然后他随着他的努力，他会慢慢进入到这个行业的头部公司，拿到期权，那也许你赚的钱就比你当初想象的要多得多。
如果你问我怎么赚钱，这是我的回答。
半佛仙人：刚好抛出一个蛮有趣的话题，大家比较多谈论的“奋斗X”，一个办公室里当大家的工作能力没有差到人跟草履虫的级别——那一种是我工作做完了，晚上6点想走，然后“奋斗X”其实跟我做完了，但我就是要熬，老板不走我不走。
张颖：我觉得这种奋斗X的数量没有你想像得那么多。能力又好，又付出、又喜欢跟老板打交道、情愿在办公室花很长的时间，那这类人我自己觉得在任何一个公司都没有那么多。
第二，如果我就花这些时间做好我本职工作，没有什么太多的其它想法，那我们也说了，这个社会是分级的，因此你得到的东西也就是大概这样子，你不要渴望太多的升值、升迁带来更多的财富，这是第二点。
第三，我觉得做任何的事情，从读书、工作到创业发展，这些过程中我觉得多多少少必须要有的东西：能力、勤奋，某种程度上心机也是很重要的。你要想清楚核心的在哪里，我怎么打动老板，我怎么打动直接的上司，让他们同样也重视我，甚至更重视我。
半佛仙人：所以其实问题就是具体怎么做。如果是我，那我可能会更极端，比奋斗X还奋斗X。
张颖：你把他给耗死。
半佛仙人：对，我把他耗死。然后我拿下权力我来改变这一切。一把枪在那边，我所做的事情永远是我去主动拿上这把枪。
谈疫情后的投资：看好航天、新药、科技、进口替代
张鹏：这次疫情确实还是带来了挺多的动荡，其实这种动荡对于投资这个事儿会有比较直接的影响，你是什么逻辑？
张颖：我们投资的绝对数量跟去年同一阶段比大概降低了40%，我觉得还好，很多公司都从几十家降到两三家。金额我们也就降低了30%左右。
张鹏：跟疫情之前比，你的这个工作的状态或者工作量有什么变化吗？
张颖：现在其实基本上回到了100%的状态，我基本上巅峰的工作状态是一天七到八个会，从上午九点到晚上八九点钟。我的理解是不停地在优化轻重缓急，在24小时里面挤出更多有效的时间。
我们有自己的团队，有行业小组，有合伙人，我现在的角色只是在最后的几个环节帮忙把关一下创始人，问一些没有前置准备的、很刁钻的问题，跟创始人非常简单诚实地交流一个半、两个小时已经够了。所以这七、八个会如果安排的好，其实能饱和，等于两三天的工作量。我一般会工作三周到四周，然后同事们就受不了我了。
张鹏：他们该希望你休假了。
张颖：对，再加上我也会烦，那我就会想办法会出去。从静，就是看书、看片，看片主要是美剧、电影、纪录片。现在的动90%你就可以假设成越野摩托车。
张鹏：所以你是个冲刺型跑法，集中在一个事儿上，跑完，然后开始那边修养，再跑。
张颖：可以这么理解吧，我觉得时间是异常的宝贵，所以这里面的投入产出比是要不停的去微调跟提升。在我今天这个角色，很多的时间应该是独处。因为你已经获取了大量的信息，跟很多的人交流了，你需要时间去消化。通常对一个投资机构来说，比较长远、关键、大方向的东西，都是少数人决策出来的。我加上DS（徐传陞），我们两个把一些大方向想清楚了，比如说聚焦中国、用什么投资节奏，美金跟人民币的匹配、行业如何切换；然后看一下怎么帮助我们各位合伙人成长，有没有在系统性决策方面提升的点，怎么去激励年轻的团队，不但给他们往上走的渠道，同时又能反过来给同事们一定压力跟紧迫感，这种东西不停地在我脑子里面。
所以我有一个黑本，每年我大概写六本，写满满的。比如说我会写这一周需要做的事情，轻重缓急排序；比如说创业板现在开始注册制了，科创板的改革对我们有什么影响，从系统层面、基金层面我应该做什么事情。
而且我有一个非常天真的想法，就是没有人、声音打扰，我闭上眼睛拼命去想，我能把所有的问题的结论跟方法都能想出来。这个东西不可能是这样子的。但是我会去走这个流程。
张鹏：咱也务实地讲讲疫情对你们投后的企业冲击比较大的会是谁？
张颖：跟旅游相关的肯定是。另外一方面，很多文娱跟内容的创作者，哪怕你的内容做得再好，你的流量再创新高，其实广告这方面的压力其实是非常大的。
另外一点，竞争和热度行业而带来的迷茫跟混乱。比如说芯片，这个行业现在投资热度有可能放大了50倍。阿猫阿狗公司、之前完全没有团队储备的公司现在都在做芯片投资。从设备到芯片的开发，到相应的产业链，这里面估值就会被盲目地抬高，头部的公司价值会变得越来越高。这个时候你很难精确做出判断，你只要不出钱，那别人很快就会出钱。有点像最火时候的移动互联网时代，现在就发生在芯片（行业）。
另外一个行业，新药研发，基因检测，基因治疗，热得一塌糊涂，那你在这里面怎么去拿捏好，怎么去组建一个高效的团队，因为在最热的时候你也不能不投，所以这种东西也是不容易的。
张鹏：在疫情期间有投了什么印象比较深刻的项目？
张颖：有。我们在疫情期间投了STARFIELD，做人造肉的，它是一个植物基，还不是细胞基，现在也跟很多的商家在合作，我觉得还有蛮有意义的。然后随着全世界人口的增长，各种各样的天气跟环境的因素，其实我们看人造肉，更多的还是把它当成未来能爆发的行业这么去看的，在这里应该会有持续的投入。
另外，进口替代。之前的考虑是，在某个行业里面进口替代的市场不够大，天花板可能就是10个亿。但是今天从国家的战略、诉求跟外部环境的变化，这一类的公司哪怕它的天花板不够大，但再叠加它的战略意义，也是一个可能值得投资、有比你想象更大的资本空间，它的天花板会被重设。
另外我们在航空航天也有自己的思考。中美在太空激烈的资源掠夺，整个SpaceX给美国这个国家带来的航空重振旗鼓，中国怎么去追赶？这是不是完全是国家的事情、还是这里面有国与民营共存、一起发展的空间？那我们有自己的思考、节奏，我们在做自己的投资。
简单理解，今天的我、今天的经纬，过去聚焦移动互联网而带来的成功，让我们更加大胆、更加勇往直前地去投一些能振奋人心、能让我兴奋的行业，航空航天、新药研发、硬科技，这种东西其实是能做出很多的贡献。
而且我心里面能承受，因为我把这些前沿投资里很大一部分最终的失败会当成是必然的，资本上的成功想成是偶然的。
我们从2014年开始已经系统性地在移动互联网之外做布局了，到大概2018年左右，我们在移动互联网、大文娱、to C这方面的投资其实占20%都不到了。 近几年，我们更加积极地在各个领域里面铺开布局，包括教育，企业服务，B2B，医疗（特别是数字医疗），航空航天，电动车等，都获得了不错的成绩。
张鹏：疫情期间加上现在中美的各种观点，经常大家朋友圈聊着聊着就拉黑了。很多事被重新认知。我想问问以你的性格是不是这段时间拉黑了不少人，另外有没有很多新的对人的认识，对世界的认识？
张颖：我觉得是一个非常好的问题，答案是有，我没有拉黑任何的人，但是他们在我心里面的位置已经非常的靠后了。
张鹏：什么东西会让你调他的位置？
张颖：一个人的成熟度，对一件非常鲜明事情的很奇葩的观点；一个人在观点不一致的情况下如何待人处世，在大的方向、立场上因为私利而做出来的事情、说出来的话，就会这样。
暂时我没有拉黑任何人，但是有一些人在我心里面完全置后了。
我觉得也很正常，我觉得我们自己还在进步，如果我看到身边有一些创业者花了大量的时间、大量的心血，他没有进步而在后退，变得非常极端，当我想清楚之后我就会往后靠，我也不会跟人家多说。
谈焦虑：怎么投中下一个王兴
张鹏：听说投资圈有这么一个风气，投资大佬们都爱玩德扑，甚至很多时候一个项目想要验一验创业者的成色，也要打打德扑看他是什么样的风格，不知这个事是真是假。
张颖：我觉得这是扯淡，都是他们自己想像出来的。我觉得大家对项目的理解、对人的判断，很多东西都是来自于漫长的摸索、纠错，经验、性格、对于人性的拿捏，这种东西他是非常飘渺跟难以解释的，我知道我对人、人性的判断来自于哪里，为什么会慢慢地更加准确，肯定不是来自于德州。
张鹏：我理解这个传闻，觉得投资实际上有赌的成分，没有100%的几率。你怎么看几率问题？
张颖：你再怎么聪明，没有量就没有质，只有足够的质给你带来足够的钞票，你才能返回，更加的放大对更多行业的专注。比如说现在（经纬）对八、九个行业有自己垂直的团队，那每一个行业我每年在里面投6家到8家公司，我觉得在中国这个汹涌澎湃的创业浪潮里面其实不过分。但是8乘以9，那就是70多家公司，在70多家公司你如果能持续地融到钱，你有退出，产生一个正循环，他就能支持你年复年的量的产出。
张鹏：你的财富说白了也是在于看到了优秀的创业者，那你在当年是怎么识别这群人？尤其是在他们当年没那么牛的时候。
张颖：你如果问我，从实践过程中有没有非常有意思的现象，能给你两极的案例：所有在签投资条款的时候，要求我们不能签自己行业里面其它竞争对手的公司，全部都后来歇菜了。他这个约束越宽泛这个公司歇菜的速度越快；越窄他生存的时间更长，但最终也歇。我们投了600家公司，概率是100%。
第二，当你跟一个创业者聊天，每一次聊天你都下意识的在给他加分，每次你去见他你都发现他在不停被各种外部资源、能量所滋润，提升自己。这种人你都不用问公司的数据细节，你公司一定是越做越好。最终成功的王兴、张一鸣、年轻一点的黄征、猿辅导的李勇、理想汽车的李想，你每次跟他聊天就是非常直观的，你就发现他跟之前又不一样了。
张鹏：当年你们看中的创业者，如果要是把自己挺好的牌打飞了，一般都会有什么样的原因呢？
张颖：有，过于乐观、乱花钱，对现金流基本的理解力都没有。半佛对现金流的理解非常深，你举个例子。
半佛仙人：因为我之前开过店，然后我就会意识到现金流的重要性。你永远不知道这个世界上会出现什么妖蛾子，如果你没有一年甚至两年的现金流，永远不要觉得自己是安全的，你一定会死。加上我以前做风控的，我会看到企业赔钱不是一件很重要的事情，重要的事情看看他的上游跟下游，他的现金流是不是在萎缩的。不管是上游的账期还是下游的结算，如果你在这方面没有把控力，而你的对手做得更好，这家企业即使现在账面是盈利的，也一定会死。
张颖：像半佛这样对现金流的理解，我们很多创业者都没有。我的建议：第一，看好你的钱，在任何一个时间点大概有一年的现金。
第二，每年公司的核心数据都有一定的增长，一定要静下心来，做合理的财务预测，考虑清楚你的上游账期和下游结算，并且务实地完成它。
第三，老老实实地活着，慢慢成长，在这个阶段已经算是一个优秀的公司了。
张鹏：很多的创业者会特别希望花时间去交流那些很牛的人。你和他们的不同在于你身边本身都是很优秀的人了，你很容易充分获取信息，所以对你来说——交流反而比不上你要留更多时间去思考这件事重要。可以这么理解吗？
张颖：我觉得在今天这个节点，我是能比很多其他人更有效地去获取大量的信息。你能跟各行各业里面真正有思考的人坐下来，去做有一定长度的、充分的交流，他们能分享给你很诚实的回答、解答你的疑问，这种交流肯定必须有的，而且要保持一定的频率。
但问题是在任何一个行业里面，你如果跟十个人开会，只有大概一两个人能聊很透。很多人他是没有心胸去跟你分享的，而且我又是一个问题唠，会不停问。所以如何得到一个名单，其实是非常难的，因为大多数你的交流都是噪音。我现在也非常困扰，如何在不见非常多人的情况下，提炼出来各行各业值得交流的人。
张鹏：你现在最焦虑的东西是什么？
张颖：我现在最焦虑的跟我三年前、两年前、一年前焦虑的还是一样，就是如何降低未来最头部明星公司的错判率，我如何在今天见到十年后的下一个王兴、下一个张一鸣、下一个程维，然后现在能扣扳机，最后证明我们对他们的判断是对的。
这个东西基本上到今天是无解，我从三个维度尝试去解决：
第一，从平台决策的层面希望在流程上、在方法论上，在最重要的几个节点上是否能提升平台的决策有效率。
第二，是从行业小组的角度来说，我怎么样去匹配好行业小组从合伙人到VP，到投资经理之间的最良性的一个组合，能让他们在量跟质之间找到一个平衡，对错过的东西有某种回访机制，突破心理障碍，让我们能抓住过去错过的一些早期项目，降低错判率。
第三，合伙人个人的成长。有些人开始明显撞到天花板，有些人在迅猛提升自己，在不停证明自己的价值跟产出。我能做什么？帮助每一个单独的合伙人取长补短，然后一起琢磨出他的缺点，帮助他，拽着他，看看是否能成长。
这几件事情我每天都在努力，每天都在思考，但是没有明显的效率。我说的很诚实，在我脑海里面，我一直在想还有什么大刀阔斧的方法。比如这个人不行，我对他失望了，我直接把他给干掉，这样能够比如说大胆的提升一些年轻人，给他更多的权利。但是不容易的，从实际的操作过程中，有很多方面的考虑。
张鹏：你会实验吗？
张颖：会实验，我在不停想办法。但最终我还是觉得靠老天爷。我已经被筛选、提炼掉很多不值得见的人跟公司了，但80%的时间最终依然完全是浪费的。我真正20%的时间花在有意义的事情上，最后这些有意义的事跟人大概能帮我们赚75%-80%的钱，但是时间到底是什么，我只有在3-5年后回访才看得出来哪些是无效的。
张鹏：所以在那里头能提升个5%就是巨大的提升。
张颖：对，我觉得3%都提升不了。所以现在才会焦虑，才会很失落，也非常烧脑。我真的需要出去花一定的时间骑摩托车，我周边的人都是跟商业没有任何关系的。
张鹏：现在国际化大家都会觉得是一个退潮，甚至会很悲观认为逐渐会归零，当然也有人会说这是顿挫，你怎么理解国际化退潮带来的冲击和影响？你的判断是什么？
张颖：民粹主义抬头，中美关系复杂化的常态，真正的战争在科技跟金融开始，这些东西我觉得都是定论了。在我们有生之年比较大规模的地域战争、代理国战争都有可能，甚至不排除某种新型意义上的世界大战。
张鹏：没准还是网络战。
张颖：对，这些我觉得都是势不可当的。怎么去应对？其实我觉得有时候也就想多了，还不如就把自己的事情给做好。对普通人来说，你赚更多的钱，保护好自己的家人，有更多从容的选择，大概也就这样子。我为什么更看好中国，因为在这种情况下，其实中国会更加自立，更加创新。