鲁达
一次聊天中，了解到了历史体验真人秀《咱们穿越吧》的拍摄幕后，特别感兴趣。 于是找到了《咱们穿越吧》摄制团队鉴鹏兄弟（北京）文化有限公司负责人见鹏老师。一个上午，畅聊了真人秀节目的拍摄和制作。
这个访谈中，您会看到：最为成功的商业化真人秀拍摄团队之一，他们招聘的时候会问什么问题？他们怎么用56人的配备完成200多人的真人秀拍摄？什么是欧美真人秀和韩国真人秀的拍摄风格、区别是什么？为什么会选择17台A7S微单来拍摄真人秀节目、如何配置周边设备？他们怎么利用这机器的优势，怎么解决真人秀拍摄中微单的缺点？
分享机构：鉴鹏兄弟（北京）文化有限公司，影视工业网机构专栏，在电视节目、广告、电影行业都有拥有非常丰富的制作经验，常年与国际4A广告公司及知名品牌合作 近几年主要发展户外真人秀制作团队，主要作品有《极速前进》《我们相爱吧》《咱们穿越吧》《十周嫁出去》等
◐代表影视工业网，◑代表鉴鹏兄弟，《咱们穿越吧》正文中会简称为“穿越”。《咱们穿越吧》的真人秀大电影正在勘景中，影视工业网也将和摄制团队保持沟通，为大家带来完整的幕后报道。
◐先介绍下您的公司鉴鹏兄弟吧。
◑公司去年才成立，但是整个团队已经10年了。以前没想过成立一个公司，以公司的形式运转。我们以前是给央视北京台湖南台等很多电视台做各种片子，都是我带几个摄像兄弟去拍。
◐公司目前的主要业务是拍摄真人秀节目吗？
◑不是。真人秀只是一部分，大概在3成左右。我们其他团队的还有涉及很多的电视节目、广告和电影项目制作，也获过很多奖项。
◐为什么去年才成立鉴鹏兄弟？
◑一个是因为真人秀的节目的爆棚，还有我们也在转变概念。鉴鹏前身是我和几个兄弟一起做的一个事情，我从03年开始就给美国原版的《极速前进》中国地区的拍摄，我已经连续拍了10年。他们的运作模式，拍摄风格我是非常了解的。我的拍摄风格也一直自视为欧美风格。其实我们做的第一档真人秀是06年的湖南卫视《我是冠军》，做了一季，请我过去当摄影指导。 当时业内很叫好，但是太超前了，提前8年做了户外真人秀。然后《快乐男声》我们也参与室外录制。
（注：鉴鹏团队在《咱们穿越吧》第一季拍摄现场）
◐什么是欧美风格，怎么理解？
◑欧美的摄影师，更是一个导演，欧美叫DOP，直译过来就是摄影里的导演。我们拍了大量广告，和很多国外导演合作，我们把摄影和导演放在同一个位置，导演考虑故事，摄影考虑画面。但是韩国人不叫自己叫摄影指导，叫自己PD，项目导演，或者编导，更多的是摄影师和导演是有层级的，摄影师要听导演。
国内有的真人秀导演可能是毕业就可以从事这个工作，但是他们可能缺少画面感。别的摄影团队会问导演要什么效果，我们团队有时候可能会强势点，不要管我们怎么拍，我们给呈现出来就是了。有一些导演组会不喜欢我们，但是我们的强势是为了画面负责。剧本写的太好没有，但是画面必须要呈现出来。从去年开始成立，我们团队化合作。
◐欧美和韩国的真人秀拍摄区别在哪儿？
◑韩国和欧美的区别，我们拍极速前进一共14台摄影机，16个艺人加一个主持人，17个一人加上所有国家的空镜，一共14台。《爸爸去哪儿》用了40台摄影机，这是韩国和欧美的区别。 欧美的摄像更多的是导演的职责，知道自己要什么；韩国是什么都要拍到，我见过很多韩国真人秀，机器多到根本不考虑后期。
前几年我都不接韩国类的综艺节目，对不起，那么多机位我不会用。虽然多了机位，我能更赚钱。后来慢慢学习，韩国也是有东西可取的。欧美户外真人秀，成片没超过45分钟的，节奏很快。中国真人秀，79分钟，所以说如果美国10台机器，拍45分钟，我10台拍79分钟，素材片比严重不够。这个对摄影难度来说大大加强，所以现在我也开始慢慢学习韩国团队，尝试融入多机位拍摄，因为我们不可能少量机位拍出那么多素材。
（注：鉴鹏兄弟在《我们相爱吧》拍摄现场）
◐现在公司的摄影师有多少？
◑现在签约了40多个摄影师。以前最多的时候摄像团队有20人。以前真人秀没有那么多明星，参与度没那么高。40天一个周期，拍完了后期去剪。当时20个人可以一年接5-6个项目。但是现在艺人被放大，档期有限，甚至是一个月拍5天，连拍4个月，我们的时间被打乱了，空出来的时间我无法很好利用起来。而且同时开拍两个项目，时间撞车，不能让人去拍两个项目。所以团队就慢慢变成签约制，有社保有基本工资，但是没活可以不用来公司。我们可以做到3档真人秀同时开拍。
◐现在运作模式是什么样的？
◑从穿越开始，我们尝试更大的整包项目，连灯光特种设备录音拍摄。导演组只需要跟我一个人（摄影指导）交接，我把素材交给他们，所有的灯光录音什么的都是我们搞定。我们团队出了56人，最多的时候出了80人，条件特别艰苦的时候。我们可能是中国第一个有自己制片部门的摄影组，连盒饭都不用管，我们自己解决所有内务问题。只需要告诉我什么时候去开会，什么时候踩点。
◐怎么参与到穿越这个项目里
◑穿越是世熙传媒的项目。他们做了很多真人秀，没有上百也有几十个真人秀了。他们有很多版权。我们认识7、8年了，一直没合作，可能是我们团队费用比较高。这次做穿越，是因为去年《极速前进》是真人秀的一个黑马。做完了后，深圳卫视收视率到了全国第二，我们做的很好。他们找到我们说，想做一个不一样的，一听是穿越，就答应了。当时可能觉得特别简单，团队的兄弟说，连极速前进拍过，还怕什么。但是拍完了穿越，我们就觉得极速前进不算什么。 因为极速是有任务有目的性的，到了一个房间要做什么事情。但是穿越是没有目的性的，很多东西放到古代，比如被诗经，背到什么时候算背完，老师考哪段，谁都不知道。所有人都必须时刻专注。拍完后，效果很好，所以接下来会接着拍。
（注：鉴鹏团队在《极速前进》第一季拍摄现场）
◐这个项目里，你是摄影指导？导演跟你对接就可以了是吗？
◑导演跟我一人对接就行，这样很方便，沟通环节减少，成本会少很多。现在很多节目去勘景，很多部门要去人，摄影录音灯光加起来至少要去4个人，我们是我一个人去就可以。
◐但这个前提是建立在团队是你在负责而且你懂这些的前提上，放到其他团队可能不会适用。
◑我觉的是观念的问题，不是能力问题，好的摄影师必须具备这些能力。我们招聘的时候，不看他们的作品和简历，只问几个简单的问题。比如F4.0的光圈，往上两档往下两档是多少。很多人都不知道，但是不知道怎么去控制景深和调节光线。这些都是多年练出来的，不知道光圈，没办法跟灯光老师沟通，不知道录音，没办法跟录音老师沟通。很多摄影师习惯问导演你需要什么画面，我也在培养我们团队的第二个第三个摄影指导，这些是时间和经验的问题，8-10年是可以磨练出一个好的摄影指导。
◐56人的团队人员配备在现在的真人秀节目里算多吗？
◑算少的。我们少了很多沟通环节，运输和管理也节省很多，以前灯光车，录音车，2-3辆摄影车。 剧组是个小社会，别的组没干完是别的组的事情，拍到灯光穿帮了，是灯光组的事情。我们团队出所有人，灯光组也是摄影组的事。人力财力都会节省，前几天湖南卫视找我说，过去一起交流。湖南卫视的很多综艺节目都大概200人左右。 我们是56个人。
（注：鉴鹏团队在《咱们穿越吧》第一季拍摄现场）
◐听您说拍摄的时候，韩国也有摄制团队来过。为什么买了版权还是会请韩国人过来？
◑我觉得大家还是有两个不敢，不敢相信自己可以做到多好，不敢相信没有艺人真人秀会怎么样。 对于我来说，大可不必请那么多韩国摄像来，让我们看怎么拍。来一次是有道理的，他们做的游戏环节怎么实现，他们是有画面感的，我们没拍过穿越类的真人秀。我们是尽量在做到中西结合，你看其他节目穿帮镜头特别多，老看到摄像，穿越第一集第二集会有，但是到后面就没有了。 韩国人不介意穿帮，但是欧美不会有穿帮镜头，一旦穿帮，观众会戏里戏外的跳。
◐作为中国第一档历史体验真人秀，现在回看，是怎么总结？
◑拍摄之前没有想到口碑会这么好，收视率很好，而且各种历史学家和中宣部都称赞这个节目。我大概是在今年春节后接到这个项目的,那个时候还只是一个简单的策划案。当时看到这样的一个真人秀模式首先很兴奋，在中国电视节目中还没有过穿越题材的真人秀。历来真人秀都是在真实环境中发发生，进入一个虚拟的古代情节是否能达到“真人秀”的要求那个时候 ，心里是打鼓的。如何执行其实有些无从下手 。但是经过了3个月的时间，和导演组 起沟通研讨剧本,最终的效果皆大欢喜，每个人很开心。
我们会去爱奇艺回看，它有弹幕。观众关注点在哪儿，这个是我们所关注的，后来怎么去改进。可能我们从摄影角度去考虑画面美不美，稳不稳，但是网络上观众可能关注不会去关注镜头晕不晕。
我们把穿越定位在真人秀2.0，它本身是有剧情的 ，是有历史依据的。观众像是在看电视剧，没有结局的开放性电视剧。穿越吧大电影也正在策划中。
（注：《咱们穿越吧》现场花絮）
◐大电影也是你们团队去拍摄？
◑国内已经有3个真人秀大电影。圈子很小，跟这些节目的制作人也聊过，真正的电影摄影师进入真人秀大电影，是无法实施自己强项的。电影各种走位，镜头落幅等等，不行了还可以重来。但是真人秀的大电影对摄影师的要求不一样，不能喊停。我们也在建议说与其用拍电影拍广告的摄影师，不如用真人秀摄影师。 我们可能还会用真人秀的原班人马。
◐之前的真人秀大电影用的什么器材拍摄？
◑之前的大电影用艾美拉，拍摄的时候。普通真人秀是拍2天或者36小时之内出一集，大电影是4-7天出一个电影，所以片比是足够的，也会有一些补拍。也不叫补拍，是这样的，真人秀一般有两个组，韩国人叫VJ组（跟拍组）和ENG组（游机组），我们叫跟拍组和空镜组。另外一组空镜组会有些补拍的成分，很多过渡的镜头也是这个组。 这次穿越，所有的跟拍是A7S，少量补拍用的是FS7和以前的一些蓝光机，这样的配置相对来说比较安全。
◐网友评论说节目现场条件最恶劣,最艰苦，你们为什么会选择A7S这样的机型作为主力机型？
◑我们团队在全球执行过很多真人秀,当时万万没有想到《咱们穿越吧》是我们经历过最可怕的真 人秀,因为演员“穿越”到了原始社会的石器时代,也就意味着工作人员要一起穿越过去,所以在选择设备的时候是没有想到那么的艰苦,在最初选择设备时候我有个想法,穿越到了古代尽量不穿帮, 我想过让工作人员穿上古代的衣服来拍摄,于是在选择上只考虑到了便携性。当然在轻便的机器中，我也有过严格的考量和筛选。
首先我需要极好的感光度,因为穿越到了古代会拍摄原始人的山洞,古代部落的帐篷,宋代夜晚的街市。这些场景很难去大量的灯光去布置,所以感光度是我最开始的首选, A7S具有409600的超感光度,在最初测试时候发现12800的感光度的噪点依然可以接受,这是我最初选择A7S的理由。
另外就是A7s本身乎具有专业摄像机的一切参数,peaking焦点峰值,直方图,斑马线, free run 的timecode。这些让任何 个传统的摄影师很容易上手拍摄。这些原因让我决定使用A7S作为这个真人秀的主要设备,然后才是在拍摄中遇到了各种的恶劣条件,这样一套设备没有一个出现单反拍摄最怕的过热报警或者其他问题。
◐镜头是怎么选择和考量的？
◑在真人秀拍摄现场导演一旦喊了action,演员进入情景任何人都是很难喊cut的,所以很多小型单反或者微单的镜头焦段就成了拍摄的最大的障碍,但是我们又不可能现场不停的更换镜头。经过各种测试以后我选择了索尼28-135mm F4.0的镜头,这只镜头相对专业的照相机镜头有更⻓的焦段。最让我满意的是三环独立调节,光圈,焦距,焦点。摄影师在跟拍过程中可以单手操作不需要进⼊入相机菜单或者是使⽤相机播轮,⼤大加强了拍摄的机动性能。同时镜头自带的防抖功能也让手持拍摄更稳定。F4.0的光圈在室外拍摄可以完全忽略它比其他镜头光圈小一档光圈的不足，景深很漂亮。
◐真人秀的声音很重要？单反怎么解决收音问题？
◑在收⾳⽅⾯，几乎所有的单反或者微单相机拍摄视频，外接音频声音都是使⽤用3.5的耳机接口，这样只能收录一轨声音。⼀旦线路虚接声音出了问题对后期剪辑来说那就是灾难性的。但是sony的热靴数据线和XLR-K1M外置声音适配器，几乎弥补了微单⾳频的不足。热靴数据进入相机，双声道，⽀支持外部48V供电。⾃带指向麦克收集现场声,另外一路声音可以外接演员的胸麦,声音双保险。同时摄影师可以选择双声道的监听方式,很完美,唯一不完美的就是⽤苹果手机的耳机似乎不能监听。
◐那这么多机位，同时拍摄，素材怎么管理，怎么保证素材的安全性
◑对于多机位的协作,不能同步TC码是一个⼩小遗憾。另外视频模式记录时候不能命名文件夹,机位多了如果管理不好容易出乱子,但是对于其他的便利性这两个问题到不是大问题。拍摄现场我们有自己的数据管理人员，每个人的机器和卡都有编码，拍摄完的卡会在现场有一个苹果笔记本和莱斯硬盘，及时做多重备份，确保素材安全。
◐拍摄中，遇到的最大的困难是什么？
◑真⼈人秀的拍摄每一天都有无数的不确定性,我们每一次拍摄⼏乎都是连续工作96⼩时,中间加起来也就能睡8个⼩小时。在拍摄原始社会遭遇暴雨,拍摄宋代书院时候遭遇高温高湿,在沙漠丝绸之路遭遇巨大沙尘暴。因为高度紧张高度专注⼜恶劣天气休息不好,于是每一次都摔好几台机器，不过还好没有都摔坏。
◐看节目中，你们的摄制成员，会主动去问艺人，他们这样会影像客观性性和节目进程吗？
◑这个要看怎么看待这个问题，我们是有预案的，摄制组什么时候什么情况下才能和艺人互动。拍摄前，我会有一个详细的拍摄手册，几十页那么厚。这个详细到每个镜头怎么拍，比如国外，当地标志建筑物要拍几秒，路边上路牌要怎么拍，上出租车什么景别拍几秒，我们都是有一套详尽的规范。穿越吧这个项目更特别，在远古时代，她去缝一个东西，要缝好几个小时，这时候如果一声不发，我们的摄制人员就需要去挑起话题，和艺人互动，比如这是缝给谁的，还有哪些地方没缝等等。
◐我看你们已经在影视工业网商城买了一台松下DVX200。你们所有机器都是自己买吗？
◑对，一直在关注这台机器。很早就订了，昨天刚收到。主要是买回来做测试，看看是否满足我们的项目需求，即将开拍的穿越真人秀大电影，可能会考虑这个机器。它的很多功能都挺适合真人秀节目拍摄，我们将做一系列严格测试，来检验它是否会被选择。
设备的话，我们基本都是自己买。A7S是先买了一台做测试，觉得OK了就机身镜头和周边设备买了一批。我们倾向于自己买，有过租赁的经历，但是各个渠道的机器，行的水的都有，每个机器状况都不一样，在拍摄中会出现各种问题，
◐你们选择设备有什么考量和依据吗？
◑说实话这次选择A7S是很冒险，整个行业内我可能是第一个敢⽤用样的设备拍摄这么大的一档这人秀。但是我坚定的认为设备是要为⼈服务的。给不会摄影的人⼀个高级相机，绝对不会比⼀个⼤师⽤⼿机拍的好。没有任何一个设备是完美的,比如我选择的28-135的⼴角不足,最近焦点只有0.9米，⽆法给更⼤的特写。A7s每录制30分钟就会不声不响的⾃自动停录，相机装上音频适配器和需要用电的镜头，电池的续航能⼒力⼤大的减弱。这一切也许都是别的摄影师眼中的缺点，但是这些缺点和我列举的一系列我眼中的优点相比那就都能克服了。我也感谢信任我的制片方让我这么大胆的采用这样的配置。无论如何,《咱们穿越吧》成了⼀个真⼈秀⾥里的⿊马,在四川卫视做到单集最⾼1.5%,全季平均0.9% 的全国收视率,成为了历史第一。结果说明一切吧。
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