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以下内容选自2021雪球直播节：
时间：8月2日（周一）19:30-20:30
主题：高增长的防水赛道，为什么我看好科顺
嘉宾：@财智力量 雪球人气用户
嘉宾：今天在这里跟大家分享一下科顺股份的投资，科顺股份这个标的。
嘉宾：我是对非常看重这个标的的，怎么看好呢？我觉得我要用钱来说话，对于我们做投资的人来讲，你看好一个标的就是你在它上面投了多少钱、投了多少仓位，我在科顺股份上已经有1/3强的仓位在科顺了，相当重的仓位了。我是价值投资的，遵从一些价值投资的老师，包括巴菲特、彼得林奇，他们都是建议要把所有的投资分散到五到十只股票上去，本身五到十只每只最多也就是20%左右。所以在科顺上我有1/3的仓位，33%以上，已经是非常重的仓位了。
我想我想先跟大家介绍一下，我们这次主要是交流，不是说我推票，或者投资建议，我这个人老朋友都知道我从来不推票，因为我知道自己几斤几两，我不是神，我会犯错误错误。其实不光是我，我认为每个人都会犯错，凡是那些牛逼烘烘说自己不会犯错的人，就是吹牛逼而已，包括巴菲特每次在写致股东信的时候都是要先说，我今年投资犯了哪些错误，然后再总结投资取得了哪些成绩。所以这次交流主要是跟大家来探讨，如果有幸大家谁将来在科顺股份上赚了大钱，或者科顺股份涨了很多，涨成了10倍股，大家赚了大钱，首先要感谢自己，不是感谢我，因为我这些年我作为专职投资大概有11年多快12年的时间，我这些年的一个经验就是凡是你赚大钱的股票一定是你对这个股票非常的了解，对这个股票非常的有把握，然后才能够拿得住，才能真正赚大钱。茅台好不好？茅台是不是好票，但真正能够在茅台上赚大钱的人有几个。所以说投资是一个很个人化的事情，你能不能在一只股票上赚钱，不是别人讲讲就行了，是看你对这个股票的把握。那我这些年来一直是积极跟雪球上的朋友和一些线下的朋友进行交流、进行分享，也是为了互相促进，能够把这个企业了解得更加深入，这样才能够真正地了解它，才能够不被短期的涨跌所吓跑。比如说我赚大钱那只股票隆基股份，在我拿隆基股份的这个期间，隆基股份有三次腰斩，如果对这个股票没有一个深入的研究，对这个行业的前景没有一个深刻的把握，你是不可能拿得住的。所以投资要靠自己的独立思考，首先要声明一点，投资要靠独立思考，不能够说我想找哪位大师要个代码，然后我就回去躺赢了，这是不可能的，如果有谁要这么想，那最后关上手机回去读格林童话就好了。
好，下面我就介绍一下科顺股份，为了让一些原来不太了解这个防水行业的人，能够快速地入门，所以我首先要对这个行业做一个简介。这个行业的简介就是让大家粗略地了解一下行业，然后才能了解企业，我们先要了解它的业务。
首先我想简单介绍一下基础知识，防水行业的上市公司其实现在在A股并不多，纯防水行业的上市公司只有三家，一个是东方雨虹，一只是科顺股份，一只是凯伦。这三只股票雨虹是防水行业老大，科顺是防水行业的老二，凯伦还不是老三，因为现在北新建材进来了，包括原来的一些没有上市的企业，凯伦可能只能算到老五左右。防水行业的上市公司的产品主要有三大类，一类是卷材，这是防水企业里面占比最高的一类。防水卷材听这个名字就是一卷一卷的。
嘉宾：最开始的防水卷材就是油毡，从建国以后使了几十年的油毡，那就是沥青铺到纸面上，纸面上沥青，然后铺到房顶上，因为它是卷材，所以就适合大面积的铺装，大面积铺装以后速度是非常快的。铺装速度快了以后，对于施工的成本节省是很大的，但是它有一个缺点，不适应面积比较小，不平整，地形比较复杂的地方。所以这些地方就要用防水涂料，防水涂料就拿刷子，涂料顾名思义就是稀的粘稠的半液体的东西，然后拿这个刷子直接涂，刷子直接涂以后就很容易在一些不太平整的表面上形成薄膜，来达到防水的作用。
然后防水砂浆就是贴瓷砖用的，就是我们原来用的水泥贴到瓷砖背面，瓷砖由于是在卫生间、厨房，这个地方有一个比较高的防水要求，所以我们要改成防水砂浆来贴瓷砖，又可以进一步减少瓷砖缝隙和瓷砖下面的泄漏，使整体的厨房和卫生间能够得到一个比较好的组合式的防水。所以主要分三大类，防水卷材又可以分为两大类，一类是含沥青的，一类是不含沥青的，叫高分子，含沥青的和我们以前的沥青油毡相比是有一些改进的，它的改进主要是包括添加了一些高分子的元素，聚乙烯，反正是一些高化学的化工产品，通过添加这些高分子元素以后改性了原来沥青的属性，原来沥青大家都知道遇热就熔化了，像北京的夏天气温能达到40度，沥青又是深色的，深色的沥青在房顶上一铺，晒起来就是八九十度，这么高的温度沥青一定会熔化。冬天零下20度沥青就会裂，不断的熔化又裂，又熔化，隔不了几年屋顶防水就行了。所以现在通过高分子对沥青进行改进以后，使它的耐温度的区间大大地提高了，使它的防水的寿命大大延长了。含沥青的防水卷材又分为两种，一翁是自粘型，在防水卷材的边上会有高分子的胶粘剂，直接涂贴以后压实以后自己就粘住了。还有一种就是热熔型的，拿火的喷枪把沥青这个卷材的烟熔化，和上下层搭接起来，这样才能粘结实。这种热熔型的是不利于环保的，所以在未来的趋势是逐渐要被淘汰的。
防水卷材第二大类就是高分子，高分子类型的防水卷材又分为三种：橡胶类、树脂类和混合类，总体来说高分子防水卷材特点就是使用寿命长，对于气侯变化的适应性也强。所以世界上像欧美，高分子的防水卷材已经占到一半左右，中国可能现在占到20%左右，未来高分子防水卷材的占比会逐步提高，这是一个趋势。
防水涂料也是分为两种，一种是改性沥青类，一种是高分子类，从现在来看，高分子类的防水涂料也是占比会越来越多，当然了高分子类的防水涂料和防水卷材价格也相应高了一些。所以在施工的成本节省上，可能有些人更愿意选用沥青类的卷材和涂料。这是整体防水厂商三大类产品
从防水这个行业来看，这个行业有很好的优点，这个行业的优点就是大行业小企业，行业非常大，也不能说非常大，有两千亿，但是其中真正的符合标准的企业，也就是生产的产品是符合标准的只占其中的50%，前几大厂商包括雨虹、科顺、北新、宏源、卓宝前是前五大厂商。
嘉宾：前五大厂商占比算一算还不到20%，雨虹是最大占比10%，而到了科顺占比将近3%，到了北新、宏源、卓宝每个占比才1.5%，所以它是一个非常分散的行业，为什么分散呢？因为本身在它初期的时候技术含量不高，你想沥青就是从炼油厂买回来沥青，然后给它熔化，添点添加剂，然后再用无纺布，粘在无纺布上形成卷材。所以开始是没有很大的技术含量的，所以很多的创业的小企业、乡镇企业都进入到这个里面来，因为技术含量低，投资也不高。所以这里面大量的小企业，但是今后的趋势，这个市场逐渐会淘汰小企业，大企业会过得越来越好，小企业会越来越难，这个我们在后面会讲到。由于它有50%是非标，而我们国家随着经济的发展，对于防水越来越重视，所以这个行业来讲，包括国家从政策来讲都是越来越趋势于用标准的产品，用合格的产品，用有品牌的产品，因为防水的行业有一个重要的特点，产品是非常重要的，我们知道大家买房以后最头疼的就是漏水，装修厨房、厕所也是漏水，一旦漏水返工损失是非常大的，像买房以后如果地下室漏水，那就把所有地下室的防水要重铺，要是厨房、厕所漏水，要把瓷砖打掉，再重做防水，再重粘瓷砖，甚至你的洁具要换，所以这个行业的特点就是它的产品是非常重要的，但是它的价值并不高，占整体房地产开发的成本1%左右。所以我要用更好的东西对我的成本来说增加不是很多，但是对我的品质保证却是很大。所以大家都越来越趋向于用有品质的，用大企业的产品。
这个行业还有一个很好的，很多人管它叫触发契机，利好因素，这个利好因素还没有下来，一个重要的政策利好就是建筑防水年限要提升了，现在在住建部已经在2019年的时候征求了意见，把原来很多可能只有十年或者五年保修期的一些工程，以后延长到十五年、二十年，甚至延长到跟这个建筑的寿命相同。防水年限保修期的延长，就大大有利于龙头企业的市场占有率的提升。因为你想大企业买雨虹、科顺的东西，保修二十年，二十年以后还能找到雨虹、科顺，买不知名的乡镇企业的防水产品，五年以后可能他就不再了，你找谁去保修。所以防水年限保修期的延长，会有利于龙头企业。另外就是有利于这个产品用量的增加，因为原来可能是要保五年，保五年以后可能铺一层防水卷材就可以了，但如果以后要保十五年，可能就要铺两层防水卷材，那防水卷材的用量可能就要翻倍。但总体来说是翻不了倍的，总体来说有人估计在30%，有人估计50%，有人估计80%，大家估计不一样。因为本身里面的情况还是很复杂，有很多的工艺。但总体来说它会对防水产品的用量产生一个很大的提升。还有一个就是有利于使用新的产品，也就是说高分子产品由于它的寿命长，它的耐候性更好，虽然它的价格贵，如果我们保修期延长，如果需要防水卷材使用更长的时间，那就更有利于使用高分子的卷材。尤其现在最近大家炒的比较热的就是关于光伏屋顶，那光伏屋顶由于原来的一些彩钢瓦的屋顶，因为光伏屋顶一般的现在大面积用是要从工厂，工商业屋顶来开始，工商业屋顶过去有很多是彩钢瓦的。
嘉宾：彩钢瓦的屋顶本身寿命是不高的，尤其是没有做防护的，这些彩钢瓦可能也就是用五年、十年就了不得了，但是光伏屋顶上面的光伏器件至少要用二十五年，那这二十五年我不能把屋顶拆了再重装吧，这也太麻烦了，而且成本也太高了，经济账也算不过来。所以要倾向于把光伏屋顶做得更结实，时间更长，屋顶上就要铺防水材料，使彩钢瓦的屋顶不至于锈蚀，不至于坏。所以在光伏屋顶来讲，也是要用高分子产品，因为光伏屋顶本身对产品的耐候性要求更好，光伏屋顶白天日晒雨淋，还有冬天的积雪，所以这些东西都要求这个产品能够有更长的使用寿命，也更有利于使用新的产品，这是对于建筑防水年限的要求。
大家如果跟踪防水有一段时间，可以看到在一个月以前还是两个月以前，三大防水企业都突然有一次跳到的涨停，像科顺是涨了16%。因为当时成都有一个新规，提高它的防水年限，另外禁止使用热熔性的沥青在成都施工，为了环保。所以这些政策从大趋势上来说一定是落地的，但是什么时候落地这就有一个不确定性，有人说8月份落地，我看8月份肯定是够呛，有人说年底，当然早晚是要落地的，落地以后对整个行业都是一个利好。
另外的政策就是淘汰高污染落后产能，这就是从环保部来讲，环保部来说我们国家现在越来越重视环保，环保是一票否决，本身防水材料原来的沥青的防水卷材属于建材行业，而到高分子的防水材料就属于化工行业了，化工行业大家都知道是一个雷，各地政府如果说招商引资引来化工行业，一定是慎之又慎的，如果是小的企业说要建一个新厂，一个乡镇企业规模不大的，建一个新厂，地方政府就会很犹豫，是不是要给你地，是不是要让你在我这儿建厂，而如果你是上市公司，如果你能达到很大的规模，地方政府就欢迎你过来，因为你作为一个上市公司，作为这种大企业，他知道你有雄厚的实力能够进行环保设备的投入，现在都讲“三同时”，在开工的同时环保设备要开始运转，要能够处理它的废物。
另外就是质检部门，刚刚我也讲到，这个行业里面有50%的产品是非标的，是达不到标准的，大家就靠关系，一个施工队为了节省成本，地方小企业就把价格打的很低，反正是凑合只要能交房，能凑合用，尤其是一些农村的那种农用建筑就更是这样了。所以根本就不行，达不到使用年限，随着国家对质量的要求把控越来越严格，质检部门在不停地抽查整顿，如果质量不合格就会停产整顿，也是不利于小企业发展的。所以大家可以看到，这不仅仅是一个逻辑，可以看到近几年的龙头企业，尤其上市公司的增长，我们看看雨虹、科顺，近几年都是30%以上的复合增长，它是一个非常高速的增长行业。所以我觉得我们不光说看高科技，看电子，看芯片，看太阳能，新能源，高速发展的行业，其实很多像防水也是一个高速发展的行业。我们做投资的不是光看它好看不好看，我们还要看它能不能有高增速，做投资我们主要看增速。所以从前三五年来看，上市公司的增长是远高于防水行业的增长，上市公司我刚才讲了大概都是30%的年复合增长，但是整个行业也就是百分之三到四的行业增长，远远高于行业的平均增长。
嘉宾：下面我想介绍一下防水企业的上下游，下游的客户主要是房地产，第一大客户就是房地产，房地产就是各大房地产企业。从今年以来各房地产企业的日子都不好过，以恒大和华夏幸福为代表的房地产企业，债都要还不起了。所以大家开始担忧说整个房地产产业链是不是都会不行，都会受影响。我想从股价来说是有可能的，你可能要忍受它一时的下跌，包括科顺、雨虹都在下跌最近。但是如果它的业绩出来了，我觉得业绩会顶着它的股价往上跑的，就像（格勒姆）说的，长期来看是成长级，短期来看是投票级，短期人的情绪会影响，尤其是房地产行业现在这个行业面临着很多困难，但是我认为国家对房地产企业的政策一定是稳，而不是打死它，房地产企业可以不赚钱，但是不能亏钱，房地产行业可以不增长，但是不能够大幅下跌，这是我的看法。因为房地产行业对于我们国民经济的影响太大了，它的上面首先是卖地的收入，我们国家有多少的县、市财政收入的50%是靠卖地来的，如果没有卖地，这些公务员都发不出工资了。再上面有各种建材、钢材、水泥、石料，然后后面有大量的人力密集型的建筑施工，再下面有装修、家居、家具、电器，这么长的产业链，都不行了，那中国的经济一定是巨大的打击。所以我的观点是房地产企业的日子可能会很难过，行业一定是平稳发展的，但企业也不见得难过，它需要一个淘汰的过程，原来做得不好的，它的资金成本高的，拿地不冷静的，可能会被淘汰，像恒大这样的。但是包括恒大我觉得都不太有可能倒闭，因为你说它的影响太大了，顶多是卖地、卖项目，那它的项目还存在，施工还得照样施工。
所以总体来讲房地产企业是平稳，还有另外一个趋势就是不断向大企业集中，房地产企业也是，小企业会越来越难，大企业由于它的品牌卖房子更容易，由于它的品牌他拿地，大企业综合实力强，拿地更有实力。所以房地产行业大家可以看到近几年的趋势也是向大企业集中，这种集中趋势以后，房地产大企业也有一个特点，它是要脸的，大企业一个项目搞砸了可能影响一片地区的销售，所以房地产大的企业比小的企业更重视品牌，可能一个小房地产企业就做这么一个项目，做完了就关门了，就不做了。但是大企业不是这样，大企业以后还得生存，还得要卖房，今年卖完了明年还得卖，他把这个品牌做砸了就不利于他的发展。对于他的品牌很重要的一点就是防水，你看看查房地产企业在网上的各种新闻，最大的反映就是漏水，各种照片，这儿漏水了，那儿漏水了，瓷砖裂了。所以这一定是房地产的一个痛点，这个痛点来讲怎么来解决，就需要用更好的、更有知名度的、更有品牌的防水厂商来帮助他们做防水。
现在大的房地产企业都有一个首选品牌，他们会从所有的防水企业里每年要进行一个投标，可能有三五家，或者是七八家，然后他们以后所有的项目都从这几家里面选，作为首选品牌来讲，东方雨虹一直是老大，一直是最牛的，科顺最近这些年一直是老二。所以科顺也是不差的。大家可以看看下面这一个防水品牌的十强。作为防水行业第二大下游就是基建，现在大概占20%多。
嘉宾：基建本身它的体量虽然不是很大，但是它的标志性意义很重，当年东方雨虹就是靠做国家的大型工程打响了品牌，妥妥拿到了市场的龙头地位。所以现在所有的上市公司，包括大一点的防水企业都在尽力争取一些标志性的建筑，有利于他们树立品牌，有助于他们在其他市场的开拓，尤其以后的2C修缮的市场。修缮市场在中国还是很低的现在，在美国已经很高，随着房地产行业越来越向存量发展，修缮市场会越来越高，这就是一个2C的市场。在2C的市场里，品牌就是更加重要了，这个里面更是有利于大企业，大企业才能谈得上品牌，小企业压根就谈不上品牌。所以品牌议价对于防水企业来讲也是非常重要的，比如现在雨虹确实是相对其他企业有一些议价。
然后我们可以看看防水企业近年来的趋势，它的议价能力挺高，我们看看东方雨虹最近的现金流，已经连续两三年现金流开始转正，而且去年的现金流基本上快追上利润了，现金流不断地转好，包括科顺去年的现金流也是正的。所以从它的回款来讲，大型企业在不断地变好，其实对于他们来讲最大的一个痛点就是房地产企业去占压他们的资金，因为他们太小了，他们没有跟房地产企业谈判的能力。而现在随着他们规模的增大，因为他们近几年的发展都远高于房地产企业的发展，随着他们发展规模的增大，另外品牌意识，还有整个社会、整个国家对防水品牌的重视。所以现在防水企业的议价能力越来越提高，今年有一个标志性的事件就是今年随着防水品牌原材料的成本上涨，包括沥青、包括一些化工产品材料的上涨，今年所有的防水企业在年初都进行了价格的调整，都进行了上调，基本还都是上调了两次，进行了两次调价，在过去这种情况几乎是不可想象的，过去那就是周期性行业，化工原料上涨了，不赚钱亏钱，很多企业就是亏钱。然后到了原材料价格下跌的时候再赚一把，过去都是这样的。但是现在这些防水企业能够涨价，能够把它的成本转嫁出去，我觉得是对于他们现在议价能力提高的一个事实上的支撑。
那他们对于上游来讲，上游其实原来也是很大，因为化工企业天生规模就很大，尤其沥青都是一些原始的炼化企业的副产品，所以咱们的中石油、中石化他们的议价能力都很高。原来他们承受价格波动是没有什么议价能力的，但现在一方面大型的防水企业，其实说大型只有两个，一个是雨虹、一个是科顺，只有这两家是采取了沥青储罐，因为沥青是他们很重要的一个原材料，而且这个沥青又很沉，运输不便，也随着油价来波动，他们都有沥青储罐，雨虹是最早开始有沥青储罐的，科顺上市以后随着它规模增大，它在拿地的情况下能够拿一些比较大的地，也开始有沥青储罐了，这时候就能够平滑它的一些利润的波动。科顺现在的沥青储罐大概能够支撑它三个月的生产。另外像他们大了以后，还可以跟中石油、中石化签订一个保价协议，比如说半年价格现在签了，价格半年不动，这半年他的价格就有保障了。所以他跟上游锁价以后，跟下游接着锁价，这样他们的利润就会更平稳一些。
嘉宾：我想下面介绍一下科顺这个公司，科顺是行业排名第二的公司，但是它的老二和老大差距还是很大的，东方雨虹整个市场占有率在10%、11%的样子，而科顺的占有率只有不到3%，它的1/3，差了很多。2020年的销售额是62亿，但是它对防水市场是非常看好的，而且我们刚才也分析了防水市场在近几年，在未来三到五年的时间里，它是一个快速集中的趋势，也就是大企业迅速占领了小企业退出所让出的市场份额。所以他在给自己定了一个目标，2021年要达到80亿的销售额，2022年100亿，2025年200亿。复合增长率在这三年它的目标是销售复合增长率达到40%，我觉得刨去原材料，如果把价格波动抹平的话，它的利润应该是能够同步增长。
另外一个就是要提高自己的非地产业务的占比，降低地产业务的占比。科顺是在广东省顺德，顺德也是一个民营企业辈出的地方，我们知道碧桂园、美的都是顺德出身的，所以顺德也是出企业家的地方。最开始老板是做精细化工，后来就改做防水材料，刚才我也讲到防水材料门槛不高，尤其原来做沥青卷材，门槛更低，把沥青化了再布上毡，粘满这个布，再晾干再卷起来，其实门槛是不高的。防水涂料也门槛不高，就把相应的配比，原材料用一个大的锅，混合起来，在一定的温度下产生一定的化学反应就形成防水涂料。所以本身原来的技术门槛并不高，为什么很多民营企业在这个行业里能够开始创业。
科顺公司的防水主要是有这么以下几种，防水材料，包括防水卷材，包括防水涂料，还有防水砂浆。各业务占比大家可以看到，随着它的发展它的防水涂料，包括防水工程占比会越来越大，以后随着防水保修年限要求的增长，可能这些品牌公司会更多介入到工程领域。
由于刚才我们讲到防水材料售价低，质量又比较重，所以它有一定的运输半径，他们说500公里，其实500公里已经不太近了，300公里是比较好的。在这种情况下要想做成全国性的品牌，就得在全国布局，现在全国布局的防水厂商只有两家，一家是雨虹，一家是科顺，剩下的都是只能说是偏重地域。科顺可以看到它现在在全国有这么十几个基地，包括北方的鞍山、德州，包括南方的佛山，佛山就是它起家的地方，然后包括西部的渭南，它最大的两个厂一个是德州，还有一个是荆门，这两个厂是它产能最大的两个厂，它的全国性布局就便于它辐射周边地区，因为它的运输半径，所以对于如果再过几年还没有全国布局的厂商来讲，想形成全国性的防水品牌就比较困难了，因为其实包括土地、市场容量都是有限的。
它的成本里面刚才我们讲到，最大的成本就是原材料，原材料里面沥青是它的最大成本。所以各个防水企业，包括雨虹、科顺，它们都采取储存建立储备的方法，来平滑沥青的价格。
嘉宾：另外现在又可以进行涨价来传导，最近有几个新闻就是北新、科顺、凯伦建立了新的合资公司，用来采购化工产品，包括沥青。这个对于他们三家来讲，我想一定是能够降低一些采购成本的，因为本身体量越大，谈判的筹码也越大，对于科顺来讲他原来是3%的市场占有率，如果说再加上北新和凯伦就6%了，三家加起来是6%，翻一倍的购买量，翻一倍的购买量再去谈价格那就又不一样了，所以这个我觉得是有助于降低他的生产成本，也有助于在未来能够使它的签订一些长协来平滑它的生产成本。
另外第二个新闻就是北新、科顺、凯伦建立了一个无纺布基地，在原来荆州那个地方有一个叫天伦，也是中建材下面的一个公司。它原来就是有厂房，有无纺布的塑料片，化工原料的厂房，旁边还有一块空地，他就在这个厂房的周边，再建了几个，无纺布不是有拉丝、抽丝，再纺织，原来要化工原料，形成那个原料碎裂，再运到另一个厂房去生产，现在他只要在隔壁，所以直接拿管子就可输过去，可以降低他的无纺布的生产成本。这两个合资公司都有利于这三家公司降低成本，可以看到这两家合资公司都是北新牵头的，我觉得这个可能大家也都是对于国企老大哥地位的认可，因为北新毕竟是中建材下面的，中建材当年整合水泥行业，使得水泥行业从也是一片乱战，利润非常低的行业，变成了毛利、净利都不错，比较有秩序的一个很好发展的行业。
所以作为雨虹、科顺来讲，我去跟他们领导交流的时候，他们对于北新建材进入防水领域都是偏正面的态度，他们认为大企业像北新建材国有企业进来以后，对这个行业建立起更好的秩序，减少押款，原来水泥也押款，减少押款、减少应付账款、减少商业票据，能够起到一个比较好的作用，几家大企业能够联合起来，因为毕竟要有一个人来出面，大家都是民营企业谁也不服谁，但是北新上面顶着中建材的这么一个帽子，加上原来宋志平，本来就是行业里面的一个领袖人物。所以有利于这个行业的整合。
从我个人角度看，我觉得北新建材在短期内，尤其在这三五年内，不会对这个行业造成大的冲击，因为它主要是收购，收购的也是原有行业里的产能，这个产能并没有大的增加，尤其是到现在看这个产能并没有大的增加。所以从近两年来看，北新建材的进入，对这个行业的竞争还没有造成大的压力，造成大影响。而现在他们又在建立合资公司，这种情况下对于这个行业秩序来讲又是一个比较正向的推动。所以我觉得现在北新的问题应该不大，其实从老二、老三、老四来讲，大家对雨虹的忌惮反而更多，因为这个龙头太大了。
下面我们想说说它的销售，主要分为下面几类，一类就是房地产商，本身大家都知道也是集中化的趋势，现在中国的前TOP30，市场占有率越来越高，碧桂园、万科、融创、大的房地产企业更趋向于用好的产品。房地产商这边的风险最大的风险就是关于房地产商面临的债务危机，面临倒闭的风险。
嘉宾：大家知道科顺去年计提了一笔华夏幸福的坏账，大概在1.2个亿的样子。因为这个行业惯例就是有一定的账期，包括恒大还有很多的商票，这些商票最终能不能兑现，还要看企业的现金流状况，看企业的经营状况，所以一旦一个巨型的房地产公司倒闭，对于防水企业的打击都是比较大的。但是随着龙头企业市场占有率不断提高，我觉得对他们的影响会越来越低，因为他盘子大了，像科顺去年计提了1.2个亿，但是看它的利润还是高速增长，百分之一百多的增长，还是高速增长。所以我觉得没有那么悲观，这是第一点。
第二点随着房地产企业的暴雷以后，大家也是越来越小心了，尤其是科顺，像恒大这次的问题我也问了科顺，他说已经跟恒大三年没有做生意了，恒大这边就完全没有问题，以后对其他房地产企业的风控也会更加严格。当然其中出了一些问题有时候也是难免的，主要我觉得看一个比例，因为这里面要有一个拓展市场和减少风险的权衡，太保守了，市场占有率起不来也不行。所以各家企业都是看这么一个权衡，我认为作为龙头企业来讲，各家企业对风险的把握把控，尤其是东方雨虹和科顺，我觉得都不是会有很大问题，第一是它的体量已经很大了，一个房地产商产生问题对整体的业绩打击并不大，去年华夏这个事情，对科顺的利润影响不大。当然去年形势也是非常好。
我想今后再有这种巨型的像恒大、华夏这种巨型的房地产公司，面临倒闭的风险，或者面临债务风险的可能性也会越来越小，还是刚才那句话，国家不想搞死房地产，国家只想是让他们说赚一点。另外让房价不要涨，不要大家疯狂拍地，房价一个劲地涨，有一天崩盘，国家还是以稳为主。人家都说房地产看上去是干儿子，其实是亲儿子，国家对它百般呵护，因为它如果崩了的话对我们中国的经济影响太大。所以我觉得越往后看，可能我们应该更乐观一些对于房地产这边来讲。
另外就是建筑企业，是他们的下游，就是有些标他们是跟着建筑企业去招标的，好比说中建四局、中建八局，他们是跟着这样大型建筑企业去招标的，有时候不是他们自己亲自去招标。所以要跟这些大型的建筑企业进行很好的绑定，本身建筑企业并没有大的风险，最终还是要看房地产企业，建筑企业也是面对着两个市场，一个是房地产，一个是基建。基建最终会给钱的，房地产呢国家不会让它产生大的问题，这是我这么看。然后就是工程，有一些工程他们直接招标，这个就没有什么了。然后他们现在在大力发展经销商，经销商的一个好处就是说他们的押款要少，押款周期要短，到年底我回款，而且经销商有很多小的项目，包括以后的家装，包括以后的修缮，其实都要靠小的经销商，小的施工队，小的建筑队在全国各大家装市场，红星美凯龙在这种地方来服务千千万万的小客户。所以对于经销商来讲，都是这些防水企业下面大力发展的方向，而且经销商风险也比较低，风险相对来说低一些。
嘉宾：他们也为经销商提供一些融资安排。
下面我介绍一下科顺的管理层，陈伟忠，是他们的董事长，是创业者，我没有见过他本人，但是我看过他的电视采访，好像不是很善于言辞，但是很好学，他上了很多班，企业家论坛、高管案、MBA班，绝对是一个好学的人。然后企业的CEO叫方勇，是他的连襟。方勇是很喜欢跑步，马拉松的国际选手，从另一方面来讲，这也代表了一个人的活力，方勇我是见过的，一起吃过饭，很能说，他和陈伟忠就属于互补，一个是比较内敛，一个是比较外向。
陈氏家族总共现在持股是48.99%，持股比例还是很高的。然后这个公司对于高管，对于员工持股还是非常大方的，最开始原来是上了新三板，在新三板的时候就给几乎所有的高管，包括中层都给了股份。然后后来从新三板转到主板，转到创业板以后，又实行了两期的员工股权激励计划。我们可以看它右面那些股东的名称，除了他们陈氏家族的人就是企业高管。
股权激励本身来讲是两部分，一部分叫期权，一部分是限制性股票。限制股票是要从市场上回购的，他这两天一直在回购，虽然本身规模不大，因为主要是用于限制性股票的股权激励，但是从这个股权激励来讲，从市场回购对投资者来讲是比较公平的做法，要比定向增发要好。然后它的期权是进行定向增发，期权的行权价是在它授予行权时候当时的股价，期权是没有转让的。然后第一年、第二年、第三年，有三年的行权期。所以本身它的股权激励是比较公平的，我觉得对于投资人来讲是比较公平的。它的限制性股票是二级市场购买，等于不增加市场上股票发行数目，它有三年考核解禁，我觉得也是比较，尤其第一次，2018年首次股权激励的时候定的标准还是很高的，每年大概25%的增长。结果由于原材料涨价，包括像北京科顺的关门关闭，就造成了那年的利润没有完成，2019年没有完成考核目标，所以都废掉了。我觉得可能管理层觉得这个挫折对员工的心理打击比较大，基于这个原因，他就把第二次的股权激励的考核标准降低了，我觉得是可以理解，并不代表公司已经发展速度大幅降低，因为它本身内部的目标，包括对外宣称的目标还是很高的。而且确实这两年也是一个防水企业在行业里面做大的机遇，如果不抓住这个机遇，将来可能就做不起来了。
研发，防水行业我觉得和传统建材行业有一个不太一样的地方，比如水泥，多少年就没有什么太大的改进，水泥窑就是不断地做大，做一千吨，原来五百吨、六百吨、一千吨，玻璃也是不断做大。然后石膏板，布点，但是多少年以后也没有说这个产品比原来的产品有什么迭代，但是防水行业不一样，因为防水行业会不断利用新材料，就需要研发。
嘉宾：从沥青，转到改性沥青，到现在的高分子，高分子又分好几种，利用不同的分子，利用橡胶类的、塑料类的。所以防水行业还是有一个技术迭代的，虽然技术迭代不像高新企业迭代那么快，但是这种迭代效应我觉得为这个行业也做了一点门槛，小企业第一资金实力跟不上，第二技术实力跟不上，慢慢就没有新的产品了，所以只能就是越来越差，最后被挤出去。
可以看看下面东方雨虹、科顺和凯伦，可以发现规模越大的企业，研发能力越强，看东方雨虹有五位工程院院士，科顺只有一个工程院院士，带了一帮博士后，到了凯伦就没有工程院院士来带人了。你看雨虹还有一个美国里海大学，和国外的各种大学、科研机构很早开展合作研究。科顺是今年才跟圣戈班开始合资生产高分子卷材，他的高分子卷材据说会很快就能上马，这个会很快。所以这有一个规模效应，你的企业到了一定程度，到了一定规模，就能有钱挤出来做研发，但这企业本来就很小，就是山东省一个企业，或者河南省一个企业，一共就这么点营业额，赚那么点钱，本身成本又高，本身企业的规模小，成本就会高，采购价格就高。所以就没有什么钱拿出来做研发，面临的就是等死。所以防水行业从各方面来讲都是有这么一种“强者越强、大者越大”的趋势。
新业务，今年科顺股份收购了丰泽股份，丰泽股份还没有完全收购完，但是反正现在是在轨道上，预计今年年底之前能收购，现金+股票。丰泽股份的看点是什么呢？就是在减隔震上面，它是提供减隔震产品，减隔震这个产品也是将来一个比较大的行业，而且这个行业也是极端分散的，也没有什么大的企业。丰泽股份原来是给高铁做减隔震，但今年的建筑物已经出了新的规定，就是在所有的重要建筑上都要做减隔震，这个市场就扩大了很多，科技进步政策以及经济进步，带来的要求的提高，所有的中小企业，博物馆，大的高层，商用写字楼都要做减隔震，大家估计减隔震新的政策，会给减隔震市场带来翻倍的增长。然后他在收购丰泽股份的时候，也跟丰泽股份有一个对赌，就是每年的业绩增长20%到30%，如果达不到丰泽股份的管理层是要拿回股票和拿现金来进行补偿的。所以我觉得它的收购还是蛮不错的，而且本身双方又有一些优势互补，因为本身原来丰泽股份建筑减隔震做的比较少，主要是做高铁，他在建筑方面的渠道也比较少。而科顺股份由于在全国已经铺开那么多点了，所以他能够在全国所有的渠道来帮助丰泽股份铺开减隔震，来提升它的业绩。所以他们的互补性还是挺明显的。
下面我想介绍一下竞争对手，刚才好多人要我说一说北新建材，大家都比较担心北新建材，我觉得北新建材我认为不是最值得担心的，因为它本身规模还不大，北新建材叫“一体两翼”，“体”就是它的石膏板，“两翼”一个是它的防水，还有一个是涂料还是什么，“一体两翼”。所以北新不会把所有的注都押在防水上。
嘉宾：另外，刚才我也讲了他是收购了很多企业，但收购的这些企业本身并没有增加行业的产能，没有使行业的竞争更白热更激烈。而且它原来收购的这些产能大多数还是落后产能，产能的布局还不合理，比如他在四川收购了三个防水基地，这三个基地布局就很不合理，他要进行整合，有的地方要扩建，有的地方要砍掉。所以我觉得北新建材短期内不会对这个行业造成大的冲击。
东方雨虹体量比较大，市场占有率已经10%了，东方雨虹还是很有竞争力的一个企业，东方雨虹当之无愧的老大，而且他的品牌建设非常哈，大家一提起防水来，首先就想到雨虹，还有谁不知道。所以东方雨虹是一个很厉害的竞争对手，也是很大的一个竞争对手，但是还好目前本身这个行业我刚才讲了非标还占很大的比例，所以竞争还没有那么白热化。另外东方雨虹也没有完全把宝押在防水上，它现在也在做涂料，涂料的市场5000亿，要比防水更大。所以说起一个有趣的现象，东方雨虹是从防水去做涂料，三棵树是从涂料开始做防水，但三棵树的防水目前还很小，我看最近三棵树的半年报出来了，它的防水增长是很快，但体量太小，不会对市场造成很大影响，体量小增长快也是很正常的，需要观察。而且在今年很多企业都在涨价的情况下，三棵树为了扩大它的防水的市场占有率还在降价，因为它太小，它要迅速扩大市场占有率才能达到规模效应，它的体量也就是科顺的1/10的左右，这个1/10左右太小，对整体来讲没有什么大的影响，等它到了1/2觉得才有可能对整个防水行业有个冲击。
所以其实防水行业大家的痛点，最重要的痛点是不要让房地产厂商押钱，少使用应收，应收缩短，我问他们应收有多长？我说你们是不是应收在房地产企业有一年？他们说大部分其实不是，大部分是三个月到六个月。所以不像我原来想象的那么长，但是可能有些会拖，有些就是我要新采购你货，我就把旧账付一部分，新账就拖，反正就是车轱辘账，就是给你这么一个额度，这个账不能再多了，他们对于很多的房地产企业，很多其实就是这种做法，我给你一笔好比说额度是两个亿，或一个亿，转来转去就在一个亿转，最好的就是这个额度一直是一个亿，但是产品卖得越来越多。
然后行业的第三梯队就是北新建材、宏源和卓宝，目前来讲这三家的体量也差不多，都是在1.5左右，但是目前来看它们的增速，北新建材肯定是要远远高于宏源和卓宝，包括凯伦，这就是上市企业和非上市企业的区别，这个区别真的很大，我跟他们很多老板聊过。上市企业在很多方面都有优势，比如说你去建新厂拿地，上市企业就能给你很大一块地，给你三百亩，不上市企业给你50亩，你说50亩能造多大一个厂，更不用提储罐的问题，你的银行贷款资金的成本差很多。销售也是，你在房地产里边的议价，投标有时候议价还是不一样。所以虽然现在凯伦只占1%，比宏源和卓宝都要少1/3的销售额，但是我认为它很快会追上，可能明年、后年凯伦就会超过宏源和卓宝。
嘉宾：所以上市企业的优势还是很强的，但是我觉得北新建材的增速我们拭目以待吧，看它能不能比其他几个上市企业快，它以收购为主的这么一个方式，毕竟它在防水行业里面的经验还是要弱一些，而且还要做“两翼”，还要做“一体”。
然后我们看看历史业绩，可以看到从2013年到2020年科顺的收入都是高速增长的，即使在2018年跟2019年利润下滑的情况下，也保持了增速的增长，也就是说行业集中化的趋势是非常明显的。然后在科顺的估值现在在沥青原材料上升周期估值低于雨虹和凯伦，我觉得就是因为它在2017年、2018年两年利润有些负增长，这些负增长表明它好像受原材料价格波动的影响大，有些人说的弹性更大。其实我原来是买过雨虹的，我在买雨虹的时候那时候科顺要比雨虹贵的多，那时候科顺是要在30多倍的市盈率，雨虹只有十六七倍的市盈率，那个时候就觉得不合理，龙头才十六七倍市盈率，科顺30倍市盈率，这估值不合理。但是有的人就跟我说，那当然合理，因为科顺小涨的增长快，所以它就该市盈率高，没想到不到两年的时间，市盈率反过来了，有的人说龙头应该有龙头议价。所以人就是这样，大部分人愿意去解释他们并不懂得事情。所以我觉得现在科顺的估值比雨虹、凯伦低是不合理的，因为它们增速长期来看如果平滑起来看增速是差不多，它这增速相近的情况下我觉得估值就应该是相近的，所以现在而且你看不出它们增速在短期内会下滑的这么一个问题。当然了历史业绩来讲，当年有一些问题，跟它的规模是有关系的，反正我跟科顺的人去交流，他们认为跟他们规模有关，你说原来我规模小，就不能进行储备吗，我没有地，也没有储罐，但是我现在规模大了、上了市了，新买的地都有储罐了，自然我的成本就可以平滑。然后就是近两年可以看到，随着它的收入高速增长，成本在下降，毛利率也在上升，我觉得跟这个企业的规模效应开始显现，我觉得这个规模效应会保持下去，因为它是行业龙头，老二也是龙头，行业不可能只有一家。
下面我们看看他们会计上的问题，最大的问题对于防水企业我认为就是应收账款坏账，刚才我们讲到如果说有一个房地产企业倒闭了，干掉它一个亿，这就是个很大问题。从最近来看应收账款、坏账是各有千秋，从计提比例来讲，计提比例和雨虹是相近的，一年之内是计提5%，一年以内的应收账款占80%，剩下一年以上的占20%。所以他们的应收账款从计提来讲跟雨虹是差不多的。然后从坏账比例来讲，从计提比例来讲从账面上来看，凯伦是计提的最大。
嘉宾：然后坏账损失，单笔坏账，去年的华夏幸福单笔坏账科顺计提了大概9个亿，计提了9个亿的坏账，我觉得有点奇怪，你说凯伦没有吗，雨虹没有吗，这么大一地产公司，包括现在说的恒大，我觉得各方面求证吧，我听一些人说华夏幸福雨虹也有，只是没有计提，这个我觉得还需要求证。如果是这样的话，科顺的会计政策还是比较严谨的。然后恒大这块每次跟科顺交流，他们都说没有，他们说在几年以前，恒大当时想做一个资金池，等于是变相的借款，要求各家出钱，如果说不出那就不跟你做生意了，当年科顺要上市，所以他说这样做不规范，所以他就没出钱，后来跟恒大没有接着再做生意。我觉得他这个说得好像还是很中肯的，可信度90%吧，所以恒大这个雷应该是没有什么问题。
然后就看一下现金流，从现金流来看，科顺和雨虹的现金流这两年都是转正了，就是经营现金流。然后凯伦还是负的，所以从现金流来讲，我觉得科顺和雨虹还是不错，凯伦看上去还是差一些，连续两年都是负现金流。然后就是债务利润负债比，债务来讲，利润和负债比，净利润肯定是覆盖有息负债的，东方雨虹是115%，科顺是102%，能够覆盖的，因为它本身要还息，还息是很小一部分，我这是按照整体负债来除的，所以它都是很安全的从负债来讲。凯伦负债就要相对大很多，它的利润和负债比就占30%，利润只能覆盖负债的30%。所以从财务安全的角度来讲，这两家龙头的财务安全还是比较强的，从财务数字来看，而且未来的融资目前还没有计划，科顺说目前还没有计划，雨虹是刚刚融了一笔，凯伦看负债比估计也得融，科顺说要看明年的建厂状况，至少从目前看现在的建厂状况，一年内肯定不用融资，因为他们现在利润也不错。
费用占比这东西还是不错的，看科顺的费用占比在2020年只有15%，东方雨虹还要低，凯伦就相对高一点，凯伦还是规模小，规模小费用就要占比高一点。为什么说今年年初的涨价，好多人都说是一些小企业先涨价了，今年年初防水企业小企业因为成本上涨扛不住了，已经不赚钱了，所以小企业先上涨，那50%的非标先要上涨。包括可能还有30%不知名的合规企业，他们的采购成本高，所以他们先要上涨。大企业经营利润、采购成本低了以后利润率要比小企业高的多，所以它的费用占比也低，所以它还有利润，大企业反而后涨价，反而没有那么强烈的涨价动机。另外看这两年他们的存货占比是非常低的，2020年占成本的9%，都是满产满销，产能利用率是110%多，所以它的高速增长还是可以持续一段时间的，从他的产能利润率来看。
嘉宾：我问了一下他们建厂，我说你们建厂，产能建设主要考虑哪几方面呢？他说在布点的时候主要是考虑在这个地方有没有点，在周围300公里运输半径里有没有基地，如果没有基地需要这个地方布一个点，但这个点布了以后上多少产能，就要看当地的销售情况，我们可能先上两条生产线，然后先销售，如果供不应求再上第三条生产线，所以他不会盲目地上生产线。
从盈利增长来看，它现在是一个满产满销的这么一个情况下，而且还有50%非标的市场可以被他们所占领，所以我认为未来三年复合增长40%的目标应该是可以实现的，三年40%的话翻一倍，差不多把50%的非标占领了。而且我觉得老二的增速，从3%增到6%，增速应该还可以，因为你要覆盖所有的房地产企业，才可以更快一点，但是对于雨虹来讲已经10%了，增一倍是20%，等于我现在已经都覆盖了，但是每个房地产企业的销售额要增加一倍，这个难度就可能更高。所以我觉得老二有可能，不敢说一定，增速要高于老大。
然后国家提高防水保修年限，这个是一个很利好政策，催化剂，这个催化剂什么时候落地，不知道，但是只要落地我觉得对股价是一波催化。所以我觉得如果未来三年40%的增长，那给一个30到40倍的估值我觉得是合理的，市场总是在疯狂的时候很疯狂，雨虹当年我就没有想到能达到四五十倍的估值，我就说一个建材企业，因为我在雨虹之前是买过凯伦的，一个建材企业凯伦当年是6倍的估值，然后是业绩推着它的股价涨，我卖的时候也没到10倍的估值，后来买雨虹。雨虹我买的时候其实我觉得已经比较贵了，是十六七倍的估值。那你说建材企业能涨到多少倍？我觉得也在20多倍就不错了吧，也是业绩推着它涨的，但是你想市场上涨把雨虹干到了将近50倍，最高的时候50倍的估值。所以我觉得给到30到40倍的估值还是合理的，因为它的增速在这儿。
说说风险吧，我觉得有这么几条，一个是房地产市场新开工大幅下滑，今年新开工的情况好像不好，听到一个数字每个月都在下滑，但是今年房地产的销售还是不错的，所以我觉得这些房地产卖了房早晚要开工吧，买了地，去年拍地拍的不错，拍了地不开工怎么卖，就占压资金了。所以只要你的销售，只要你拿地，这种新开工下滑我觉得是一个阶段性的，不是一个长期性的因素。然后大型房地产公司倒闭，我觉得大型房地产公司的倒闭也是阶段性的，这次恒大、华夏搞完了以后，大家怎么也得消停个两三年，这个对经济的影响太大。恒大去年之所以出那么一个，影响太大。所以我觉得国家还是要稳房地产。然后基建投资规模大幅下降，我觉得这两年也不会，现在国际形势、国内形势都很紧张，前两天还降准了，国内整体经济形势并不好，在这种情况下基建规模不会大幅下降，基建规模也会是一个稳态的状态。
嘉宾：所以总下游来看，需求不会大幅下降，这是我认为的，从上游来看，原油目前的大幅上涨我觉得也是阶段性的，为什么呢？第一其实原油不少，美国页岩油出来以后，页岩油的成本，页岩油的现金成本是在20多美金，页岩油的全成本不到40美金，30美金。所以只要页岩油打开，页岩油的油井开起来，油价早晚会被拉到30多美金。另外一个就是汽车电动化，原油其实是一个边际性，我看到一篇文章讲原油是边际性很强的行业，原油是很大的一个大宗产品，但是这个大宗产品供需发生一点变化它的油价的变化是非常大的，一个长期的因素就是电动车，电动车的增长非常快，汽车使用原油大概占原油市场百分之三四十，百分之三四十的市场如果说下降10%、20%，对原油的边际影响是很大的。所以现在在疫情恢复阶段的原油价格上涨只是一个短期因素，从中长期因素，从三年长期来看，我认为原油价格应该会回到50以下，不会在50以上。
另外就是同行的扩产过快造成竞争激烈，我觉得这是有可能发生的，包括刚才有一个同学问说怎么看雨虹大规模的扩产，我觉得这些东西是避免不了的。这个只能说大家去竞争吧，因为现在市场就在这儿，你不扩产别人就扩产，每一个龙头企业都在疯狂扩产，只要你有钱，没钱就没有办法，你说没上市的公司没有办法，上市的公司只要弄来钱肯定要扩产。什么时候等50%的市场占完了，大家可能扩产幅度会下降，现在不扩产就是傻子，就看谁能更快地把市场占住。好歹雨虹现在会分一部分去搞涂料，如果雨虹把所有的钱都去搞防水去扩产，压力会更大。雨虹虽然疯狂扩产，基数已经在那儿了，所以我觉得还好吧，三年之内应该不会有大问题，三年以后再看吧。
所以总结来说行业就是好行业，因为它有一个非常大的空间，它的空间就是第一是现在的标准化产品去占领非标准，就是合格产品去占领非不合格产品的市场，这有一个50%。另外在合格产品里面，龙头企业增速也会大大高于下面的小企业，包括刚才说的卓宝、宏源这种，第四，第五名非上市企业它的发展速度也会很慢，其实我们看发展快就是这几家上市公司，就是雨虹、科顺、北新，还有凯伦，其他非上市企业发展速度很慢的，像卓宝，据说最近三四年几乎没有什么增长，这是好行业，金字塔塔尖的这几个企业会迅速占领扩大它的市场占有率。
第二个就是它是政策和市场共同推动的行业集中化，新的标准尤其是刚才所说的提高行业保修年限的这个标准，如果落地的话对一个行业来讲是一个非常大的利好。而且我认为98%、99%的可能性会在三年之内落地，现在南方包括郑州都发大水了，防水要求是不是应该更高，当然了不光是防水，还有排水。所以大家对雨水造成的灾难可能会更加重视。
第二就是好企业，他是行业老二，虽然没有雨虹那么好，雨虹确实行业里的当之无愧的龙头，不管从品牌、企业的执行力、各个方面都是很厉害的。但是我觉得行业第二和雨虹的差距没有那么大，现在是一倍的估值差距，雨虹30多倍，快40倍了，它应该十六七倍，一倍的估值差距，我觉得差距没有那么大，龙头老大和龙头老二，合理的估值差距我觉得应该在20%以内。
嘉宾：我觉得雨虹和科顺应该在20%以内的估值差距，不应该有这么高的估值差距，因为增速其实都不低，我们真正看拼到最后可能是三年以后开始再拼品牌，如果三年以后科顺的品牌还不行还做不起来，有可能估值差距会拉大。但现在我觉得还没有到那么严重拼品牌的状态，因为现在大多数还是2B，2C不大，2B房地产企业大家对行业都比较了解，品牌议价并没有那么高。所以我保守估计未来三年利润的复合增长应该在30%以上，30到40PE是它合理的估值范围，所以有可能戴维斯双击，利润增长，然后估值增长。
好了，我今天了介绍完了，看看大家有什么问题跟大家交流交流。这儿有一个人问凯伦的PE为什么这么高？我觉得凯伦PE高有一个因素，因为他做高分子的，大家预期它的高速会快，但其实凯伦是声称做高分子的，他高分子占比要一些，但也不是全是高分子。雨虹说了一句话，雨虹说虽然凯伦一直声称自己是做高分子的，但是凯伦的高分子卷材销量大大低于雨虹的，雨虹是因为本身销量很大，占比低一些。因为高分子是趋势，大家都认为高分子将来是趋势，所以它高分子占比大，给它估值高，可能是这个原因吧，但市场到底是怎么着，我也不太清楚，只能推测。
北新的问题就是占比，防水占比很小，它主要是石膏板，石膏板本身的增速很低，本身防水对它整体利润增速贡献很小，再加上它本身估值也不低。雨虹的估值我认为现在高，我都拿不住了，所以我觉得确实是高。现金流我觉得现在科顺的现金流很不多，没有什么威胁，现金流来讲，我觉得是这样，第一上市公司现金流都不会有太大问题，虽然凯伦的现金流不好，但我觉得也没有什么太大问题，因为本身它上市企业也融资。
我觉得地产现在日子难过，科顺我去跟他们老板聊天，交流的时候，他们对这个账期是深恶痛绝的，我觉得从他们内心来讲是不愿意，除非万不得已，他们就愿意几家联起手来做成一个跟水泥似的，水泥行业协会限产，轮流停工，他们都希望，其实防水这几家，包括雨虹也都希望防水也能形成这种局面，在这种局面下，大家的日子都会好过了。我想慢慢来有可能会形成，就是等到他们，跟水泥一样，到一定程度大家都不会扩产了，因为扩产就是知道也是往里扔钱，主要是现在的产能利润率太高了，水利的产能利润率有多高，水泥的产能利润率龙头企业才百分之六七十，非龙头企业百分之三四十的利润率，现在防水行业这几个龙头都100%、110%的利润率，他肯定得扩建，这时候不让他扩建不太可能的。科顺的半年报也会很牛，他只不过没有，因为创业板不需要有业绩披露，第二季度增速会比第一季度低，但整个上半年来看还是不错的，整个上半年看应该比雨虹还要高。
嘉宾：但是第二季度可能不见得比雨虹高，因为科顺第一季度太好了，太亮了。
三棵树差，但三棵树的股价还涨了，三棵树今年涨了不少。半年财报现在应该不会纳入，因为它还没有收购完，今年上半年完不成，下半年应该能完成，并表怎么也得下半年了。
龙头企业，原来是这样，原来是主动对账期来挤压小公司，现在大家我觉得还是有所收敛，还是比较谨慎的，因为确实有可能坏账，给了恒大账期，恒大就给你坏掉了。我觉得这个事件会造成大家都很紧张。
光伏防水这个市场不好说，现在我觉得在短期内不会有很大增速，看光伏的市场有没有一个催化剂，光伏也看催化剂，因为我原来拿隆基础，现在也有隆基，我有一个实盘，大家可以看到我的实盘里面隆基还是有的，现在我防水在科顺超过隆基的，因为我觉得防水的确定性很强。光伏这块是这样，如果没有一个大的催化剂，不会结束那么快，因为原来的大型企业，好比说建一个什么厂，它的房顶是做防水的，本身就是做防水的，像它再做光伏也是做防水，没有那么大。现在就是一些小企业，好比说原来养猪场那个房顶，原来那个板彩钢瓦是不做防水的，就是铺一层彩钢瓦，隔几年换，成本也低，但如果以后养猪场的房顶要做光伏，好比说现在整县推还是叫什么，真到那种规模对防水企业的影响还是挺大的，还会有很大的推动作用。但是我现在还没有看到，最近大家有在议论一个涨电价的问题，如果真是民用电价在上涨以后，或者一些小企业电价有上涨，它的经济账越来越算得清楚，本身分布式光伏现在还是需要补贴的，如果没有补贴现在分布式效益不是很好。如果分布式的效益真的起来，对防水会有很大的促进作用，因为原来养猪场，原来弄一个小的乡镇企业它的房顶是不做防水的，那些方面是没防水，他要按光伏板就要做防水的。所以主要是看这些。
施工技术对防水行业的作用大吗？施工技术作用大，所以防水是工程性的，防水有时候出了问题大家都推托责任，公说公有理，婆说婆有理，我说我防水做好了，上面做施工的时候给我弄漏了。所以这里面很多人说不清的，所以品牌作用大，比其他建材行业品牌作用要大。以后会有品牌议价，因为里头有说不清道不明的东西，包括施工，为什么现在大家认为新的保修年限出来以后，包括雨虹、科顺他们的工程占比会越来越大，就是我全包给你了，到最后你给我赚你钱了，对于房地产施工企业来说我也不赚那个钱了，我宁可把这钱花了，但是你就给我全保就完了，或者你派监理，所有跟防水有关，或者在防水上面再铺水利的施工，监理在这儿看着。反正最后出了问题你负责。所以施工作用还是很大的，都说防水叫做三分材料七分施工。
嘉宾：但是你说技术很难吗？也不是很难，主要是施工队伍的素质比较低，原来这帮施工队伍没什么学历，也没有培训，什么都没有，就是农民工，农民原来种地的，过来就施工。因为像雨虹有雨虹防水大学，科顺也有，他们都会对施工队伍进行培训。当然了这帮人流动性也很大，这也是一个头疼的问题。所以他们现在主要是派监理，以后随着监理的时间段变长，防水质量也可以提高。
现金流其实科顺最近的现金流回正了，回正了以后我觉得跟它的规模是有关系的，规模增大了，话语权增强了，它在全国又有布局了，所以它现金流回正了。凯伦现金流现在还不行，它可能还是要靠账期来占领市场，靠押货来占领市场。
我在雪球上有实盘，大家也可以关注，其实我不是说为了怎么着，其实我是愿意把我拿的企业跟大家分享讨论交流的，我觉得大家把这个企业讨论清楚了，最终才能赚钱，你搞不清楚，又务虚，那就赔钱，凭运气赚来的钱可以凭运气亏到，还得凭实力。所以我是相信基本的研究，相信价值投资的。
好了，现在挺晚了，9点多了，丰泽收购的事情会不会完不成？应该不会，应该问题不大，我听他们说在进行中，应该问题不大。就是完不成对他们影响也不大，完成了以后有新的增长点吧，因为那边减隔震的市场挺大的。
好，大家有什么问题或者有什么可以大家一块探讨的，在我的帖子下面留言，私信都可以，我很愿意跟大家来一块讨论，我们讨论限于基本面，我这人不讨论趋势，不讨论技术面。雨虹不错，雨虹很好，我原来拿的雨虹，涨的太高了、太贵了。好，谢谢大家！我们今天讨论的不错，今天我们就到这儿，再见！
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