鲁达 在近20年内数码相机已经有了长足的进步，APS-C画幅、M43画幅、全幅、中画幅各种规格的数码相机各具特色，充分满足摄影者的拍摄需求，甚至对于部分用户而言已经达到“性能过剩”的状态。
曾经盛极一时的胶片和数码系统对比起来，不仅便捷性远远比不上，近年甚至在宽容度上的优势也越来越小……
但话虽如此，时至今日仍有大量喜欢胶片摄影、坚持使用胶片拍摄的人，其中不乏众多成名摄影师。
究竟为什么现在还有人玩胶片？
胶片摄影尚有哪些优势和特点？
本期圆桌异见大咖对谈活动，我们请来：
被誉为“中国Photoshop第一人”的李涛老师；
国内唯一获得过奥斯卡·巴纳克摄影奖的黄京；
以及擅长胶片色彩俘获众多粉丝的摄影师宏赟同学；
一起聊一聊在数码相机如此强大的2019年，为什么还要玩胶片。
嘉宾介绍
李涛 @皆乐
微博@李涛PS
中国摄影家协会纪实摄影委员会专家委员
第25、26届全国摄影艺术展影像鉴定专家
良知塾创始人
@宏赟同学
微博@宏赟同学
知名微博摄影师
站酷推荐摄影师
图虫年度十佳摄影师
网易LOFTER摄影大赛冠军
合作品牌：BOSE、Mi、Meitu、OPPO、Kanebo、Daniel Wellington等
黄京 @吃土豆的人
微博@吃土豆的人啊
1987年生于广州 现居深圳
毕业于广州美术学院 摄影与数码艺术专业
曾获徕卡-奥斯卡·巴纳克摄影新人奖
作品曾于法国梵高博物馆、何香凝美术馆、德国徕卡美术馆、荷兰FOAM摄影博物馆、德国堤坝之门博物馆、广东美术馆、香港F22 展出。
圆桌异见 vol.2
本期话题.
为什么还在用胶片？ /
点开视频，收听三位老师对谈的语音版回顾
本次对谈文字版回顾
摄影之友杂志社编辑高能（以下简称“高”）：
首先请三位老师各选 1~2 张自己的胶片摄影作品，跟大家分享一下自己创作内容、思路、过程以及所用到的机器、底片、扫描等信息吧。
宏赟同学（以下简称“宏”）：
上面这张，相机是宾得67ii 镜头105 2.8 ，底片是富士pro160，扫描是SP3000
这是我在日本留学的时候，一次班级出游给日本同学拍的合照。因为我平常比较多的是拍人，拍创作。但我觉得有时候拍一些纪实也很有趣。单纯就把正在发生的人和事就可以把我当时的看到的画面定格住。过了很久重新翻看这个照片时，还能回味出当时的感觉，这是胶片能够给我的。
上面四张，奥林巴斯OM4TI OM55 1.2 柯达EKTAR100
然后这组照片是我的一个客片，是一对真实的情侣，他们来日本玩，想找我拍一组他们像那种比较贴近生活的胶片的写真。
前期沟通的时候，我们就参照杂志的一些套路。全程是处于那种抓拍的感觉，让他们尽量不要跟镜头对视，这样可以表现出日常感。
拍照的那天是阴天，对胶片来说环境不太友好。但是我还是坚持用100度的胶片。追求细致的颗粒感。
黄京（以下简称“黄”）：
这个照片用的是徕卡m4p +六妹 底片是依尔夫pan400 冲洗是派森套药 扫描是sp3000
我的拍摄方式很简单 就是每天背着相机瞎逛 这张是我家楼下公交车站拍的 当时在等公交车 结果灭蚊队的人来了 喷了一堆烟雾 。
李涛（以下简称李）：
这组是我最近用胶片拍的一个项目，有120画幅的也有4X5画幅的。这个项目的名字叫做成佛之路，冲和扫都是自己做。
胶片是4X5的话就选ERF，如果是120的话都用柯达。冲片用的是cpp2这机器，扫描用爱普生的850。
高：
刚刚黄京老师随手发了一张在自己家楼下拍的照片。但是应该许多朋友了解到黄京老师都是通过徕卡摄影奖获奖这个事件。可以请黄京老师在分享一下当时得奖的那组照片，以及一些创作的想法或得奖的原因吗？
黄京作品介绍：
黄：
这组是2010年投徕卡奖的一组照片 是我2006年-2010年大学期间拍摄的照片 基本上就是逃课的生活 在厦门 北京 老家 重庆 成都等地方 像一个流浪汉一样 背着包到处走 其实没什么想法 就像是习作一样 简单地就是想拍 记录着徒步旅行中的一些景象吧
高：
下一个问题想请问李涛老师，因为大家都知道李涛老师是长年从事photoshop教学工作的。然后现在经媒体报道说李涛老师转向了胶片的创作。为什么会有这个转变？
李：
我刚好澄清一下，这是就是四月份的时候凤凰新闻网对我有一个专访，其实就是对我之前的事情做了一个总结，然后总结的这篇稿子在被转载的过程中，标题就被改了，改成了李涛不再用PS转为胶片了，就出了这么一档子事儿。
其实大家只知道我PS用得好，但实际上我八岁就进暗房了。所以我对暗房是有基础的，后来有了PS之后我就不用再用暗房，但这么多年，我在教学的过程中，梳理了有关黑白影调的东西，实际上胶片在早期的摄影过程中奠定了一部分美学的基础。对于一上手就用数码的，他缺乏一些对整个色彩感觉，包括对黑白影调的一个正确的理解。而这些理解和这些艺术美感最早都是来源于胶片的成像。
我只是说这段时间我在用胶片，因为要出画册要做展览，说我就彻底放弃了PS。这完全是误传。我只是说从我的角度来说我认为，这个年代这两个东西都应该接触，所以终究你还是应该把胶片和数字都结合起来。
高：
宏斌和黄京二位的年龄应该是比李涛老师都小一些，从2000年开始，其实胶片已经下滑得非常厉害。为什么二位还会使用胶片来创作？
宏：
可能胶片让我更专注于拍摄吧，而不是在边拍边想着如何去后期如何去使用ps，然后什么颜色什么色调合适。我出生的年代，是90年代，那时候还是在用胶片到数码过渡的这段时间，家里的第一台相机是奥林巴斯。
真正开始拍胶片是因为觉得，数码相机玩的到了一个瓶颈觉得没有突破的空间，所以我就开始玩尝试新的相机。
黄：
我应该是2000年开始认真拍照片的 04年也是顺应大流买了个D70。
胶片让我着迷的是不确定性，即使两个人用相同的相机相同的卷拍同一个物体，最后的效果也是不一样的，这个特性数码是没有的，或者说差异性比数码更显而易见。如果相同情况换作两台一样的数码相机，从效果上说拍出来的照片会近乎相似的，得靠后期。
高：
那宏斌你现在有很多这个用胶片拍的都是客片，那这些照片会在ps处进行处理吗。
宏：
我觉得后期跟人要洗脸，女生要化妆是一样，即使胶片给我是一个已经是一个完成品，但是我觉得还是可以调整，就是有胶片的感觉，但是在颜色上面还是自己会做些微调。
高：
那在目前这个阶段来看，几位觉得胶片和数码相机的旗舰机比起来，各自还有什么优势和或者缺点呢？
宏：
数码有绝对的优势在。更快的对焦。更高的iso和像素，然后所见即所得。现在虽然很多人拍商业片都是用那种非常顶级的数码相机品牌，但是现在又兴起了使用胶片相机的拍杂志拍艺术的摄影师，参数虽然跟不上，但人们喜欢胶片的色彩，就喜欢那种光影的质感，这个就是时代的一个轮转。
黄：
如果从效果的角度来讲，就像刚才所说的， 胶片的优势对我来说就是不确定性，而数码对我来说优势就是确定性，缺点就是相对的，我会根据拍摄的需要来选择用什么。
如果从审美选择的角度上说，我个人是更期待不确定性给我带来的意外，我更希望拍摄的时候潜意识会进来担当比较重要的角色，虽然废片多，但最后得到的惊喜会比重重意识控制下得到的照片要更打动我。同样数码摄影发展到现在，超越人眼的精度又是一个很迷人的特性，它让艺术家们有了一个全新的材料，所以现在一些用数码的艺术家也十分让我着迷，比如提尔曼斯·沃夫冈，水谷吉法这一类。关键看哪个材料更符合你的理念。
李：
呃就拿黄京的片子来说，我很喜欢他的片子，他的题材就特别适合用胶片去拍啊而且，看文字的描述他对于胶片的属性是深度思考过的。数字有它的特征，比如说现在飞思达到1.5亿的数字后背。最早期的一些，像是利图那些后背实际上都已经非常接近于胶片的颜色。除了这些专业的数字相机之外，普通的数字相机在发展的过程中他们感到更多的就是去忠实还原颜色。意思就是所见即所得。但是胶片不一样，胶片本身的美学，是建立在艺术家和科学家的这个双重的这个结合之上。胶片本身就有偏冷，偏暖。
胶片它是建立在主观这个体系上，现在数码相机也是追求这个事情。但是他只是尽可能的模拟这个胶片系统的颜色。
高：
现在网上有些人，看到用胶片的就瞧不起，觉得是装X，这种现象大家怎么看？
黄：
他们有他们的理由，可以问问他们，看看他们的理由你同不同意。
李：
拍片不是为了得到别人的表扬，如果是这样的话，我用自己的相机之前还要征求别人的意见，问我能不能用吗？
宏：
我觉得会这么说的一般都是没有接触过胶片的。然后一旦他们接触过之后他们一定会说胶片真香。
高：
三位老师身边玩摄影的这些人里面还有多少是在用胶片的呢？
黄：
我身边的人大部分都有，一半一半吧，但大部分都是都玩过然后选择其一的。
宏：
我认识的拍照的人里面大概有百分之七八十的人有接触过胶片，就是现在要用买一台，胶片相机非常容易，一台50块钱的一次性成像相机到处都是。花数码相机的几分之一的钱就能买一台傻瓜相机，所以现在玩胶片的门槛是非常的低。
李：
嗯，对我身边人也是一半一半，喜欢胶片的可能只剩下情怀了。
高：
那玩胶片一定要自己做暗房这个事情吗。
李：
如果你不在北京，你真应该有个暗房，北京房价太贵了。在背景弄一个暗房都可以在二三线城市买一套房子了。但如果不在北京，还是应该自己搞一下。
因为自己冲片一个主要原因黑白里面有特别有意思的理论，就是靠这个冲来解决一些反差的问题，而这个反差问题刚好是黑白里面特别重要的一个原则，一旦知道黑白的体系里面就加一曝光和减一曝光，冲的那个加一曝光和减一曝光之后，你可以非常稳定的把反差控制在一个很漂亮的一个影调，宽容度之内，这个我觉得是需要通过暗访自己手动琢磨去掌握的事情，所以还是在于你玩更多的胶片掌握这个系统了然后再去体会这个自己的这个色彩的色调的这个标准啊。
宏：
玩胶片肯定不一定要自己弄暗房，就类似于现在的修图调色过程拍照有时候也可以不修图，当然对于胶片有浓厚兴趣的爱好者或是一些非常喜欢玩胶片的人可以去尝试。
黄:
如果有个称心如意愿意交流又特别有默契的暗房师，我绝对不会自己做暗房的，但无奈，没有，所以我还是自己在苦逼地搞。但接触暗房会让你对材料更加了解，这是没什么坏处的。
高:
新手玩胶片，几位老师有什么建议吗？
黄:
什么都试一下吧 没坏处 顶多多花点钱咯 关键还是要深入的了解每种材料的特性，什么更符合自己，忌道听途说，试过才知道。
宏:
我觉得新手不是不可以玩胶片，新手玩胶片比较浪费胶卷是真的，玩摄影如果没搞懂iso，快门速度和光圈之间关系那就说明摄影还没入门，没弄懂这些胶片拍出来可能就是过曝或者曝光不足。当然如果只是玩，玩玩没啥坏处，也是一个认识胶片和摄影的过程
李:
嗯，能尝试的话我还是建议尝试，这两种是完全不同的体验，就是如果你用数字的东西拍你照片如果你只是在电脑上看或手机上看，它永远只是虚拟世界的一个零和一。但如果用胶片拍，那几张照片从诞生那一刻起，它就真真实实在这个物质世界占着一定的体积，中国人对能看到能摸到的向来十分珍惜，对数字化的不太珍惜。我想这样拍出来的照片自己会觉得有点重量吧
高:
三位老师你们自己个人最喜欢用什么机器用什么卷呢。
黄:
最近着迷苏联相机，觉得设计挺有意思的，拍出来也是充满了不确定性，经常会给我一些惊喜（还有惊吓）。胶卷我习惯用400度的黑白，然后买最便宜的，哪个便宜买哪个，因为拍不起。
李:
135 巧思 120 䘵莱sl66se 凤凰617 4X5 林哈夫 8X10 沙姆尼 胶片都是黑白的 看拍摄情况选
宏:
我最喜欢pentax67ii，就是日本摄影师 滨田英明用的最多的相机，首先120中画幅能记录更多画面的细节，它有远远好过135质感的画面，其次它105mm 2.8镜头，拍人拍景都好。
胶卷我喜欢柯达port让 160 和 ektar100，我喜欢拍人，所以对肤色的细腻程度和色彩有所要求，柯达这两个胶卷颗粒非常细腻，拍出来肤色讨喜 ，色调偏暖，画面柔和
群友问题
灿烂的天空:
在当前的消费时代，怎么看待胶片的成本问题？另外就是有些人认为拍胶片，和数码比可能其作品更具艺术价值吗？请问李涛您怎么看，我也是您铁粉。
李：
就是胶片成本你换个角度去考虑，你的作品如果成本越高那你是不是卖的价格也就越高了呢？所以我不觉得那是个问题。当然这个还是在于首先你的作品的养活自己的前提之下，另外没有什么说是数字的一定会比这个胶片的便宜。没有这种说法。就是以国外一些大的作品他们是用胶片拍的，但是最终呈现是用数字的方式。所以说两种结合，才是最好的。
赵崇毅:
听三位老师刚才的发言，觉得李老师非常讲究摄影的确定性，而黄老师则很享受摄影的非确定性。想请教两位老师一个问题：无论是胶卷还是数码，你们是如何在摄影过程中做到内容与形式的统一的？
李：
内容和形式就像是硬币的两面，缺一不可。抽走其中一个，另一个也就不存在了。
最后有个群友提的问题很有趣：
00后的我很迷茫啊，我们不像你们最先接触的就是胶片。
我记得我最先接触的是数码，胶片也是我从其他人那里知道的，我想知道您们拍摄的初衷是什么
然后另一位群友回答简短有力：
初衷是纪录有趣的画面。
是的，一位前辈说过，摄影是纪录触动你内心的瞬间，胶片与数码本没有高低之分，它们都是一种纪录的手段，最重要的，还是你想用这个手段去表现的事物与情感。照片背后的思想，永远才是判断一张作品高下的标准。
出品 | 摄影之友（ID：fotomen）
编辑 | 张艾伦
图片丨宏赟同学 李涛 黄京