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郭峰看这里!对话歌斐资产郭峰:S基金的亏损概率在1%左右

歌斐S基金掌舵人郭峰

“从历年数据来看S基金的亏损的概率是1%左右或者 1%以内。”这是歌斐S基金掌舵人郭峰对于S基金的表述。

S基金自2013年进入中国后一直不温不火,却在近两年成为创投媒体、LP、GP、理财子、保险、券商等金融机构密切关注的对象。

政策与市场也在为S基金“搭台”,2020年12月北京股权交易中心、2021年11月上海股权托管交易中心先后开展私募股权创投基金份额转让试点,2022年9月上海S基金联盟正式成立,联盟成员从国家级母基金、海内外知名市场化母基金,到地方引导基金、保险、券商、银行等金融机构均在其列,加速推进S基金(Secondary Fund)市场建设。

从执中ZERONE数据显示,2021年,S市场交易金额达到668亿元,相较于2020年交易额增长153%,巨额增长数据的背后,似乎蕴藏着S基金的新机会。

2021年广州新兴成长基金、齐信产融S基金、北京远见接力创业投资基金、光控领航S基金、苏州纽尔利新策股权投资S基金、北京科创接力基金、北京首发展华夏龙盈接力科技投资基金、上海科创中心二期纷纷成立S基金,募资规模或者首期规模都过亿。

备受关注的S基金在一、二级市场之中承担了什么角色?它又是如何进行交易的?拥有过什么样的“DNA”才能玩转S基金?S基金到底是“接盘侠”还是实力“抄底儿”?钛媒体创投家特邀歌斐S基金掌舵人郭峰一同探讨。

谈现状:是“接盘侠”还是“抄底”

钛媒体创投家:有人说S基金是“接盘侠”,有人说是“抄底”,您如何看待这种说法?

郭峰:“接盘侠”或“抄底”略带有一定的煽动性,在业内人士看来S基金是基于市场需求而产生的交易,作为卖家有拿回现金、产生流动性的需求,作为买家有投资好资产的需求。

只是从形式上来看买家是“接盘侠”,接盘本身是一个中性词,只是现在被很多人认为是一个贬义词,把不好的东西给你,站在买家角度,不好的东西肯定不会接。

另外,从抄底角度来说所有的投资人都有抄底心态,不管是S基金、VC/PE直投还是二级市场投资者,大家肯定都希望在相对低点的时候买入,等待好的时机卖出。

最早S基金在海外出现的时候,并不是作为一个纯粹的退出通道,是因为私募股权VC/PE基金封闭期限太长,LP在持有股权的过程中对于资产有流动性、调仓性、策略性变化的诉求,而诞生了S基金这样的另类资产。

钛媒体创投家:对于LP而言,S基金的收益资产配置如何?

郭峰:相对于盲池基金而言是稳健,盲池基金在投资中会受政策变化、市场变化、策略调整等因素的影响,导致最终投资布局可能与最初存在较大差异,但是S基金不会出现类似情况。

首先,因为S基金所交易资产的子基金基本已经投资完毕,或者正处于退出期,资产类别相对清晰,买家中间介入,既节省了几年的投资时间,估值又可以提升,还可能有些折扣,是一个很好的资产类别。

其次,S基金所投资的资产已经经过2次筛选,第一次筛选是GP,经过尽调、分析、投决出项目;第二次筛选是时间和市场,项目后续可能会拿到融资、可能上市、在成长的过程中项目质量开始分化,有的越来越好,有的越来越不太行。

最后,S基金在交易的时候大家会挑选符合自己投资策略的资产购买,这样经过层层筛选S基金出现亏损的概率相对较低,从历年数据来看S基金的亏损的概率是 1%左右或者 1%以内。

钛媒体创投家:您过往主导的S交易之中,GP、LP谁是主要驱动者?

郭峰:2013年-2020年,S基金的交易以LP驱动为主,2020年以后越来越多的GP愿意主动推动。一方面是S基金的参与者越来越多,S基金的交易市场逐渐从偶发性变成可持续性;另一方面是基金存续期限的临近,退出压力迫在眉睫,上市退出漫长且受阻,S基金成为了LP退出渠道的补充。

钛媒体创投家:北京股权交易中心、上海股权托管交易中心的出现对于行业意味着什么?

郭峰:过去一些国有资产份额在自由交易市场上流通会受到一些阻碍,如今北股交、上股交的出现对于特别谨慎的国资LP而言,是一件非常好的事情,同时,也会带动行业内资产评估体系、流程的透明化。

想要做好也存在比较大挑战,S基金的交易与股票市场不同,股票市场可以连续竞价交易,价格是买卖双方都认可的;但是S基金是一个私募产品,信息不公开,估值方式比较复杂,资产数量又特别多,估值完成后,买卖双方又要对于价格会进行多次谈判,如果按照挂牌交易出售模式刺激S基金市场的交易,目前来说还是很不容易。

未来还需要更多的S基金参与者进来,估值、流程体系不断的完善。

谈交易:买卖双方如何“过招”

钛媒体创投家:歌斐资产在S基金方面的投资策略是什么样的?

郭峰:我们有很多不同的交易策略,交易覆盖Early S、Late S、Tail S不同阶段的基金,Early S指基金存续期3年内,投资比例已超过50%;Late S指基金存续3年以上,投资比例70%以上;Tail S指进入尾盘清算期的基金。

歌斐资产从2013年刚开始做S基金,当时主要关注Late S,后期逐渐增加了 Early S、Tail S,同时还增加了多种交易类别,比如基金重组、接续以及资产包的转让、团队分拆、绑定式等等,与海外成熟的S基金交易策略差不多。

S基金交易最核心的是两点:第一,围绕长期投资的巨头GP去做交易,因为他们的投资能力、基金业绩得到过验证;第二,找到好资产,判断资产价值,不拘泥于某一种交易策略和形式,本质上还是要去找到好的资产和好的价格。

钛媒体创投家:在项目判断方面歌斐资本是依据过往的经验?还是参考第三方数据支持?

郭峰:基于自己独特的生态组织和数据库,参考但并不依赖市场上的信息去做判断,市场上的无论是FA还是GP为了把项目卖出去会做一些包装、我们需要去伪存真,确保买到的是有真实价值的资产。

歌斐独特的生态组织过去称之为PSD (Primary+Secondary+Direct),如今升级为DSG (Direct+Secondary+GP)。D对应的直投团队,S是S基金团队,G则是GP资源,这个生态策略的核心就是项目的直投能力,如果没有直投能力,很难做好母基金,也很难做好S基金,三者相辅相成,你中有我我中有你。

具体到S基金做项目判断的时候,S基金的团队去做项目的分类、尽调等基础的判断,同时,我们将直投团队内看科技、消费、医疗等等不同行业人员纳入进来,大家一起去从行业角度、估值角度、未来成长角度的判断,然后纳入到我们的模型之中,最终反应到报价和交易上。

钛媒体创投家:您更偏好购买哪些行业的项目资产?

郭峰:从行业角度来说S基金交易的项目与一级市场、二级市场的主流行业保持一致。

S基金从形式上来看也是一支母基金,需要做资产配置、分散风险、投资很多子基金的份额,可能一支基金投资300-400个公司的项目,资产分布在不同的行业内。

同时,我们也会特意去做行业配置,目前以硬科技和软科技为主,硬科技包括新能源、半导体、高端制造、先进装备、机器人、汽车等等;软科技包括类型的软件、SaaS、企业服务、云、数据库、安全等等,硬科技软科技共存,做成大的科技赛道,其次还配置了消费、医疗行业行业。

钛媒体创投家:S基金交易时,头部GP与中小GP的占比如何?

郭峰:从结果来看最终配置的资金主要集中在头部GP或核心GP,他们的投资可持续性会更强一些,我认为这一点非常重要。S基金不是去追求最高回报、风险特别大、波动性特别大的产品,而是要为LP提供相对可预期的一种资产类别。

随着投资市场的变化,每年都会有专业型黑马GP“杀出”,专业能力、认知能力不亚于头部GP,也能抓住更早的投资机会,这一类细分领域的GP非常值得投资,也是我们配置的选项。不过整体来看,中小GP的资金配置量并不算大,因为其出让份额整体没有头部GP多。

钛媒体创投家:S基金交易周期大约多久?

郭峰:一般的S基金交易通常是一两月内完成,特别复杂、规模大的交易除外。

卖家有自己的时间窗口,就要求交易效率要起来,能够快速判断价值,快速形成方案达成交易。时间窗口不允许一直拖下去,时间一长交易可能就黄掉了。

钛媒体创投家:GP如何选择交易的买家?

郭峰:第一,倾向于选择长期合作的买家。基于长期合作的信任,GP对买家披露的消息会更多,买家对于资产包的项目数据也更清楚,在交易层面会更加便捷;其次是能够对于资产有共识层面的理性定价和认知。

第二,倾向有长期合作可能性的买家。S基金的交易方式非常多,资产包是其中一种,接续、基金重组、等都有可能为GP带来新的利益。

谈未来:挑战和机遇

钛媒体创投家:S基金一定要是PSD或DSG的绑定模式吗?独立的S基金面临哪些挑战?

郭峰:从海外来看,Ardian、LGTCapital Partners、Lexington Partners也是从母基金起家,延展出了S基金和直投业务,三块业务之间相互联动;相对专注S基金业务的NewQuest Capital Partners、CollerInterntional partner也有部分Primary和直投的业务。

再看国内市场,目前非常独立、纯粹的S基金想要做好会非常地艰难,可能还需要更长时间的积累、沉淀。因为没有母基金就会影响到和GP之间的关系、拿到份额的机会;没有直投业务就会影响到项目的判断能力,所以我觉得还是三件事情放在一起做,可能才能会更好,可以互相借力。

钛媒体创投家: S基金交易对团队、从业者提出了哪些要求?

郭峰:既要有判断GP的能力,又要有判断项目的能力,还要有从GP手里拿到份额的能力。

判断GP的能力对应母基金筛选子基金投资的能力,判断项目的能力对应GP的直投能力,拿到份额的能力对应圈内上下游资源、信息的了解能力,所以S基金比单一项目直投、母基金投资子基金要复杂很多。

除此之外包括复杂的资产包和交易结构,一个S基金交易的资产包内包含10个、20个甚至上千个项目,需要在短短的一个、两个月内判断清楚项目的价值,与GP、LP进行多次沟通,然后设计交易结构,比如接续、重组、项目组合等等,这一部分工作类似于投行,所以整体下来,对于团队经验、团队配置都提出了很高要求。

我们更倾向这三类人才,第一类是有母基金视角的;第二类就是有直投能力的、行业判断能力的;第三类是有交易思维的,最好是三合一人才,不过这样的人非常稀缺。如果没有三合一能力,直投的能力是首位,母基金视角能力可以培训,交易可以通过实战来补齐。

钛媒体创投家:未来三五年的时间,S基金在中国会发展成什么样的势态?

郭峰:S基金在国内正处于发展期,未来3-5年将迎来高速增长。

从全球来看,S基金在海外已有40多年历史,是非常成熟的另类资产交易,反观国内,2013年歌斐将S基金引入国内后才有此概念,市场一直处于不温不火的状态,基金管理规模比较小,直到2018年资管新规出台后,市场才开始逐渐活跃起来,2020年之后也有很多海外的S基金也开始在中国做投资,更加助力了S基金的发展。

现在北京股权交易市场、上海股权交易市场的成立,代表政策上对于S基金市场化的推进,但是到类似国外的成熟市场状态,S基金还有10-20年的路需要走。

钛媒体创投家:未来中国市场还会有哪些更好的退出路径?

郭峰:总体来说现在的退出路径比几年前好很多,注册制的推进让国内IPO的过程将会变成是一个相对可预期的市场化行为,不是资本审批的过程,对于很多优质公司是非常好的退出渠道。除此之外,兼并收购也是退出的选择,被大集团公司、产业公司收购、补充完善至投资布局或业务布局。

另外S基金相对于直投基金来说是一个好的退出方式,可以做整体的打包的卖出,现在也有很多长线的投资人、金融机构在参与二手分手交易,LP可以快速拿到流动资金。(本文首发钛媒体App,编辑 | 郭虹妘)

责任编辑: 鲁达

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