鲁达
5月14日(星期二)22:11，本期邀请《今日影评》中国人民解放军文化艺术中心国家一级演员尤金，《周恩来回延安》:如何塑造伟人的新形象？请注意。
交流互鉴让文明繁荣发展，巅峰对话让电影智慧激荡。随着亚洲文明对话大会的帷幕渐渐拉开，影评君开启“亚洲电影大师对话系列”，专访多位亚洲电影大师，听他们聊聊这些年亚洲电影经历的那些事儿。
今天，我们请到了日本动画电影大师——森下孝三。
森下孝三先生是东映动画股份有限公司现任会长，动画《圣斗士星矢》的制片人。
不了解“东映”？
没关系，你一定听说过这几部动画作品。
你看过《圣斗士星矢》吗？
你追过《龙珠》吗？
你粉过《海贼王》吗？
你爱过《灌篮高手》吗？
如果这些都是你的童年挚爱，那你是个妥妥的“东映”粉丝无疑了。
东映株式会社，简称“东映”，成立于1948年，是日本历史上规模最大、历史最悠久的动画制作公司之一，其注册资本甚至略高于战前成立的东宝株式会社。许多我们最为熟悉的日本动画大师都是从东映动画出身，比如宫崎骏、高畑勋等。
从日本影史上第一部长篇彩色电影动画《白蛇传》的制作，到之后全球火爆的《圣斗士星矢》《龙珠》《海贼王》《灌篮高手》系列，“东映”IP始终是动画界难以撼动的传奇。
于是我们特意请来森下孝三先生，想听他聊聊日本人是怎样做动画的？势头越来越好的中国动画又该如何汲取经验破风前行呢？
以下是对森下孝三先生专访的实录。
不要想着做第一，而要做唯一。有一天你会发现你的作品被全世界的人喜欢。
——森下孝三，2019年春天，于北京
今日影评：您是从小就想做动画吗？
森下孝三：确实是这样的。在我很小的时候，电视里能看到的只有美国的动画片，像大力水手、唐老鸭和米老鼠之类的。
你可能不相信，我小时候家里是没有电视的。所以那时候大家最流行的，就是在学校大体育馆的流动电影院看动画片。无论画画好看、还是画画不好看的孩子们，都会有这样一个愿望和梦想，就是自己也想做这样的东西。
今日影评：东映是怎样开始做动画的？
森下孝三：我们当时没有动画制作的经验，所以只能派遣团队去美国学习迪士尼的动画制作经验。
现在应该是1美元等于100多日币，但当时1美元折合日币是360多元，相当于现在的3.6倍。所以说我们这个过程非常痛苦，我们的那个时代非常贫穷。飞机是肯定坐不起的，只能飘洋过海从日本到美国去学习动画片的制作技术。
迪士尼的机器非常昂贵，当时一台机器在日本足以建造一座大楼。就是这样，我们把机器带回日本进行分解、分析，并在此基础上建立了适合日本市场的动画片制作模式，才开始有了日本自己的商业文化。
当时我们引进回迪士尼这套模式以后，我们发现迪士尼是真正的全球市场、全球进出、全球优秀资源配置。但是我们作为一个岛国，如果为了满足这样一个小岛国自己的市场，来引用迪士尼的这套做法，实际上有很严重的水土不服。
我们当时尝试着按照这样的预算和规模去做动画片，做了十几个这样的动画电影以后，我们的公司一度濒临破产。我们最开始有四百个人，在后期的时候只剩下170人了，就在这种情况下经营方式也出现了巨变。
今日影评：困难是怎样解决的呢？
我们开发了一套为了节省成本，加强生产力的一个新方法，就是“虽然是不动的画，但是看起来又是在动”的这样一种新技术，这样的话就能大量节省成本，又迅速提高了效率，增长了我们的生产力。
所以动画片的英文叫animation，但是我们日本不叫animation，我们叫anime，我们后边没有这个ion的原因就是因为我们的动画是“不动的”。
你看迪士尼的任何一个作品，人物都是在屏幕里上窜下跳，实现连续动作的。因为它的动作非常大，调动也非常大，会导致它不需要什么台词。
而实际上你看到的圣斗士星矢，都是连续图片组成的，它并不是一个动画，或者说并不是一个真正意义上的动画，只是它的嘴在简单动一下。
使用了我们这种开发原则以后，开发费用大约是当时迪士尼同等内容的二十分之一。
因为我们不用那种连续性动画片的制作原理，所以说我们可以实现大规模量产，生产量一下子提高了。大约从那以后，我们一家公司每年能生产250集动画片，能做4到5部动画电影。
今日影评：做动画最重要的地方是什么？
我觉得主要还是动作、武打等强调英雄性的电影比较受到海外市场的关注。
就是说无论是八十年代开始兴起的《圣斗士星矢》也好，《灌篮高手》也好，还是《龙珠》也好，我们一直都紧紧地围绕着“友情”、“努力”和“胜负”这三个关键词在展开故事。
我们当然也是非常开放性地接受世界优秀文明，包括古典经典故事的故事线索，来帮助我们完成自己的创作意图。
因为我本人就参与到了《圣斗士星矢》的制作，我可以说一下我当时创作的思路。我从来没有想过全世界的人民来喜爱这部作品，我想的就是我周围一些家庭的孩子们看到我的作品之后，能够很高兴就可以了。
我家住在一所学校附近，我听到孩子们在校园里玩的时候，会喊到好多希腊神话里的人物，然后相互之间进行打闹，这是我做《圣斗士星矢》最开始的灵感。我当时没有考虑到这个作品的收视率。
当这个动画片做出来以后，我又在学校里，听到孩子们开始喊出我这个动画片里的这些台词的时候，我确信我成功了。
今日影评：对中国动画有什么建议？
接受你的采访之前，正好跟上海美术电影制片厂的厂长也在沟通。我觉得中国动漫是有极强特色的，从你们的水墨动画，到你们的剪纸动画，都极具中国特色，而且是非常难能可贵的中国学派。
动画电影《小蝌蚪找妈妈》
我愿意把我们的动画制作经验和中国本土业界人士的努力相结合，然后打造出一些非常好的IP，这件事情非常重要。
动画电影《大闹天宫》
我其实最近关注了一部叫做《白蛇：缘起》的中国动画电影。
我也把它给我的团队看了一下。
动画电影《白蛇：缘起》
我觉得它的故事是非常具有原创性的，特色非常强，完成度也非常高，我认为这是一个非常优秀的作品。
动画电影《白蛇：缘起》
我不认为这个故事如果交给皮克斯去做，能做到今天这个状态。因为他们不了解“白蛇”所赋予的这种国民内容和期待，及其外在题材之下的这种状态和精神。
今日影评：您有没有了解过中国的神话？比如盘古、女娲、后羿等，您觉得有多大的改编价值？
我们不能本着把这些神话做成动画片的角度去做，应该是在现实中，我们有很多想要表达的内容和世界观，然后再去选择建立哪一个故事线来实现我们这个创作意图。我觉得这样可能会更好一些。
今日影评：送一句话给我们的中国动画业？
不要想着做第一，要去做唯一，有一天你会发现你的作品被全世界的人喜欢。
是呀，“决赛才刚刚开始啊。”
中国动画，我们会一直在场下为你呐喊加油喔。
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