专访｜欧阳娜娜：怎样才能做心中有一匹马的人

彭派新闻记者杨市

拿起手机，欧阳娜娜地看着屏幕上的自己。

欧阳娜娜注意到，屏幕里的自己，看起来有点忐忑。突如其来的人生暗面的倾诉，让她表情略过慌乱，和她想象中自己的反应，完全不同。她以为她表现得冷静，镇定，在认真倾听。实际上，表情已经把当时的内心写在脸上了。

“刚适应跑腿的工作，又在想，怎么更深刻地和对面的这个人交流，那个时候我有点不自在。我的表情和内心还挺统一的。”这种观察自己的体验，让欧阳娜娜觉得奇妙。在过去的镜头中，她很少见到有如此多下意识，如此自然的自己。

《奇遇·人间角落》海报

做心中有一匹马的人

是过去镜头下的自己都不真实吗？当然不是。欧阳娜娜的人生，比常人更早适应镜头的存在。从出生到长大，台湾玉女傅娟的女儿、大提琴少女、新人演员、vlog博主、音乐唱作人……无论外界舆论好坏与否，事实是，她的确是在镜头注视下成长的。只是这引起了她重新思考自己的想法。

到了去理塘那一期，罕见病患者赖敏坐在轮椅上，娜娜蹲在地上，天上下着毛毛雨，赖敏对欧阳娜娜说，“每一个人心中都有一匹马，这匹马是自由的狂奔的马，我们并不只是被爱，也要去学会爱人的能力。”她当下受到了冲击，“人啊，在城市里，常常只是窝在自己房间里，而在一望无际的草原上的时候，心胸会宽阔很多。那天过后，我一直不停地想，要怎么样才能做心中有一匹马的人。”

赖敏和欧阳娜娜

欧阳娜娜重新思考自己：21岁，她到底应该是什么样，应该对自己有什么要求，应该怎么看待自己现下的人生。

优渥的家庭，姣好的外表，小小年纪就被著名学府柯蒂斯录取的学生，一出道就演了电影……都是令人羡慕的条件。但是，被羡慕的背后，需要她一直按照优等生、乖乖女的人生走下去。

不能说过去的人生不是她的选择，只能说“刚好”，“我的想法和家长的想法，一直以来都是一致的，他们想要的，恰好就是我要做的事情”。作为家里的乖老二，幸运的是，离经叛道的想法，过去很少出现在她脑子里。

但在费城的柯蒂斯读到第二年，她突然对选择好的人生不那么笃定了，“我没有自信了”。她脑子里突然冒出其他的想法，“我是双子座，我会跟自己对话说，我说你怎么会这么想？怎么会想要离开一个这么好的学校？另外一个我就说，但是你在这里快乐吗？你真的有快乐，真的有学习到什么吗？我不停地和自己对话。”这些对话吓到了她。因为在她的认知中，柯蒂斯就是她梦想中的学校，拉大提琴就是她想要的人生，怎么会想要放弃？

被“放弃”的想法吓到后，她很快冷静下来反思原因，“文化的冲击，完全不一样的文化背景，你和每个人都不是一个地方的，老师的教育方式也不一样。而且我真的才16岁，那个学校的学生，都是大学生或者研究生，甚至是博士，我和别人差距非常大。”对于从小听话的优等生，接受自己有“放弃”的想法，本身就是一道门槛。爸妈也并非没有意见，但欧阳娜娜想跨过接受自己的这道坎，“我希望自己能跨过这个门槛，去更洒脱地挑战各种事情。”其实她当时也不知道这样做对不对，但留在那里，一定不是她想要的。

没多久，她就做了人生中最有主见的一件事，“决定离开学校，边自学边工作。”抛弃顺遂的道路，重新选一种人生，一定有代价。这个决定传到国内，看着她那台镜头的观众们出现异议，“我知道，当时舆论不那么好。”

“我很感谢当时的自己”

在舆论最翻江倒海的时候，欧阳娜娜也没有怀疑过自己的决定，更没有怀疑过自己。因为对于被议论，被怀疑，实际上她不是进入娱乐圈才遇到的，当星二代、优等生、乖乖女，也同样要付出代价。

“在小学，在一个班级里面，那也是一个小社会，小时候考试比赛，我的成绩一直比较稳定，就会受到很多人的质疑，说为什么永远她拿第一名，也会有人做出一些攻击性的小动作，我记得小时候，班级的黑板上，会放一些小朋友的照片，我们班30个小朋友照片，只有我的照片上有很多针孔，我的眼睛、脸上，全是那些小针孔。小时候，我接触的人也就那么些，当时可能有十个人骂我，已经等同是现在100个人骂我了。”

因此，她早就养成受到攻击，也保持情绪稳定、给自己心理建设的习惯。“我会告诉自己，只要我自己没有做任何错事，只要我达到我的目标，就不用去理会别人怎么说，因为（别人）这样做，也影响不了我下一个学期，还是拿第一名。从小我就告诉自己，不用太去在乎别人怎么看，因为当你去在乎的时候，就会忘了你自己。”

重新回忆那个至今最重大的人生决定，甚至当时面临舆论压力，她也没有后悔过一秒，“我很感谢当时的自己，还是蛮勇敢的，每一条路都有好的地方和不好的地方，但我认为，我的选择是根据自己的真心，不管是古典音乐还是娱乐圈，它的高低，大众也没有一个评判标准，每个人心中都有自己的答案。”

这个决定对她的影响很大，不仅是事业上的影响，更多一层，还有她对自己人生掌控上开始有信心，“在我那个年纪，做出的这个决定，并没有只是看当下，我为自己开心。“

相比同龄女孩，欧阳娜娜的确拥有许多让人羡慕的条件，但同样，她更早开始面对世界的复杂性。谈到“每个女孩都想活成欧阳娜娜”的话题，她不以为然，“我不认为哪个女孩想要活成别人，都是想做更好的自己吧。”

《奇遇·人间角落》剧照

用00后的眼睛看世界

当总导演赵琦邀请她作为故事探访人参与《奇遇·人间角落》时，欧阳娜娜仍然会担心，“以我自己的人生阅历，没有办法在适当的时候，说出适当的话。”

“录之前，我担心的点还是挺多的，对于一个很陌生的环境，陌生的故事，主导性又是在我身上，这并不是说你有一个目标，你朝着它完成就行。这不是一个有目的性的节目，而是自然展开的节目，主轴是由我去引发的时候，我会有点担心，毕竟我不是一个主持人。”

她表示，赵琦打消了她的疑虑，“他跟我说，节目不需要主持人，我们需要的，不是一个成熟女性主持人去了解人生故事，而是希望透过我的眼睛，一个00后，去看这个世界。他们让我只想一件事情，就是真心去感受所有人给我的一切反馈。”

回过头来想，欧阳娜娜觉得，“在当下，对方最需要的是一个倾诉对象，并不是真的希望在一个21岁的女孩子的口中，得到一些实际的建议。这是我自己后来思考后，给我自己的一个答案。”

当第一天结束跑腿工作时，在她自己决定的人生中，她又见到了不一样的世界。她躺在床上，又有点难过，甚至反省自己。

“当你在一个生活和工作状态久了之后，你会觉得，很多事情好像应该是这么发生的。我今天想吃什么，明天想要穿什么，都是很自然会发生的事。我并没有觉得它们有什么难度，所有事都是理所应当的。我今天想吃一个蛋糕，可能我顾虑的是明天或者后天的工作，吃蛋糕会发胖，这就是我的烦恼了。但是在和那对小朋友相处的时候，我发觉，他们的困难和我不是一个层面的，姐姐跟我说，她今年都没有吃过冰棍，我说为什么，她眼神传递给我的意思是，妈妈工作很辛苦，如果不停地吃喝玩乐，那生活怎么办？真的要懂得感恩，懂得珍惜现在得到的一切。或许我爸爸之前跟我说过很多类似的话，但我以前没办法真切感受到，而这五天，我真正感受到另外一个层面的生活。”

同样的，她开始想家。那是和以前不一样的想家。“以前的想家，只是有点想念爸爸妈妈所在的那个环境。现在不一样，我会希望自己不只是被爸妈照顾，被爸妈担心的一个孩子，而是希望在家庭里面，多做一点小贡献，这个贡献对我父母来说，就是陪伴，但我却做不到这一点。”

接连说出这几段话，欧阳娜娜没有停顿，逻辑清晰，冷静有力。这些话，既是给记者的回答，也像是说给21岁的自己听的。

欧阳娜娜

【对话】

从别人的故事，思考自己的生活

澎湃新闻：聊一聊参加《奇遇·人间角落》的始末？

欧阳娜娜：我和赵琦导演交流还挺多的，聊两句之后发现，他能给我很多指引，不管是在生活上，还是工作上，所以希望有机会能一起做一个节目。我们俩私下沟通了挺多，希望《奇遇·人间角落》能从我的角度，去分享给大家一些值得被大家关注的故事，可能更多是抱有一种想要去探索未知的态度，讲中国的故事。

我觉得，我生长在这个土地上，希望把一些不熟悉变得熟悉，一点点去认识，去探索。赵导来邀请我，他也觉得，可能某一种程度上，我也可以代表年轻的00后，以我这个圈层的生活状态，去发掘一些人和故事。

顾虑肯定会有，我特别怕说出自己没办法负责任的话。我在节目当中也有说到，我如果过度去安慰她，会不会给自己太大负担，也给她太大负担。但我会以我的方式去安慰，比如在家里，以我的年龄，和弟弟妹妹好好说说话，我是有优势的，这也是我安慰她、帮助她的一种方式。我是一个擅长与人交流的人，虽然阅历不够，没办法为别人排除任何困难，但是我会尽一切办法，做到我力所能及的事。

澎湃新闻：你算是比较早开始录vlog的。之前有没有接触过纪录片，或者纪实类综艺的拍摄？和录vlog有什么不同？

欧阳娜娜：感受截然不同，虽然都是记录，但纪实类综艺，还是有庞大的团队去支撑挖掘整个故事，环境声怎么匹配，配乐要怎么做，镜头语言怎么拍，我们有七八个摄影师，这些东西都会影响画面的呈现，影响观众的感受。但vlog特别的地方在于，以我个人的视角去自拍，所有东西都是由一个人出发、诉说，纪录片或纪实类综艺，更加多维度一些。

如果单纯讲状态，是比较像的，需要比较真实放松的状态，稍有不同的，就是在节目录制过程当中，我要更多打开自己，去跟人去交流。我之前拍摄过一些短的纪录片，但跟赵导，各个分集导演认识之后，才开始慢慢了解它的拍摄，这可能是一个开头。

欧阳娜娜微博上的花絮照

澎湃新闻：你从小生活在镜头下，也参加过一些综艺。面对镜头，会需要克服一些下意识的“表演”吗？

欧阳娜娜：我没有太多调整，整个节目调性还是总导演去调动出来的，我觉得这个节目不能叫做纪录片，还是一个真人秀，因为纪录片的创作核心是不要打扰，呈现原本的面目，是未知的。所以我们节目，可能是纪实类的真人秀，我们的反应的确是真实的，不管是故事的主人，还是探访者，我们的感受也是真实的。

我自己在镜头面前，本身就很放松。我认为，我最有表演痕迹的时候，应该是拍广告的时候。那个时候是我需要表演，需要去推荐产品，所谓的客户和观众希望我演出一个角色，但不管这次，还是以往的综艺，其实我不太需要去思考这个东西，镜头和我是一个特别放松的关系。

澎湃新闻：这些不同的主题，你参与了选题吗？选择的原因是什么？

欧阳娜娜：有参与其中，在正式录制节目之前，四位导演，不，我把自己也归为导演组的一员，也就是我们五位导演都坐在一起，聊每一个选题，我有幸听到了每一个导演说自己的题目，讲完整的故事，他们也让我自己选择想要参与哪一个。

这些选题里，能从别人的角度去看，原来生活是这个样子的，或者原来工作带给人这样的压力负担。跑腿那个主题，一部分是出于好奇，一部分也是希望把自己丢进那样一个环境去体验，后面的宠物摆渡人，再到丽江，新疆，每一个主题都有特别闪光的地方，我想要去的原因也都不一样。

像是去丽江，前期导演跟我说，他的想象就是两个小姑娘在荒野之国奔跑的画面，想让我体验那个画面，希望这个画面从脑海中变到现实。我们导演都很会说话，当他在形容荒野之国的时候，我脑海里面是有画面的，我又是一个想象力比较丰富，爱幻想、爱做梦的女孩。听到这样的故事，我是非常心动的，有时候偶尔脱离一下现实，脱离真实残酷的世界，跑到一个像梦一样的国度，是很美好的。这个地方也是我的首选之一，在我心中，它是很重要的，像乌托邦一样的地方。

宠物摆渡人那期，我在上海有养五只猫，台北也有狗，我从小养宠物，可能他们也会觉得，我能去共情，应该怎么去面对，去思考死亡这个问题，所以这个题表面上是沉重一点，但我还是特别愿意去看，去体会，因为这个事情最深处的意义，还是治愈人，也给宠物一个平等的爱，让需要这项服务的人，有一个出口。

所以我觉得，这个节目不只是去了解一个故事，它要做到的是，怎么让人看完这一个半小时，能感受到一点能量，当别人的故事和人生打在自己身上，怎么去思考自己的生活。

《奇遇·人间角落》剧照

澎湃新闻：当你和他们在一起，重新思考自己的生活，会产生无力感吗？五天的时间，你可能对他们生活浅尝辄止，不一定有办法真正感同身受。

欧阳娜娜：我完全没有无力感，进入这个节目之前，我确实担心自己会有这种感受，但在进入之后，恰恰相反。当然了，大家下意识会觉得，你一个明星去做这样的节目，到底要怎么去真实地理解他们在做什么？可是，100%的感同身受，本身就是不可能的一件事。

我对自己有一把内心的尺，会不停问自己，我够不够诚恳，够不够真心，我够不够全心投入在这五天，这是我评判自己有没有做好的标准。我希望至少在这五天之内，我要建立一个平等的关系，不能只是来工作的心态，当然了，你要认识一个人，五天也是不够的，但是这不也是从0到1有了吗？从浅到深是需要时间的，人与人之间的感情，也是时间堆砌起来的，就像我跟钟欢，我们也不是每天嘘寒问暖，但是偶尔我还能收到弟弟姐姐给我的语音，问娜娜姐姐什么时候来？看到她从当时每天辛苦地跑腿，没时间陪孩子，到现在托管所已经建好了，镜头呈现的，真的只是很少的一部分，更多的还是内心的东西。可能我内心得到的那些东西很难呈现出来，更多的都存在我心里了。

我们有一个群，我们会在群里面说说话，你也不知道这样说话的频率会持续多久，但是，这短短的五天给我们起了个头，我相信这些人在未来带给我的影响会很大。我期待这五天之后，我们的人生和关系会有什么样的变化，会不会互相激励彼此。赖敏、小刀……我们在日后的生活里，都可以有更紧密的接触。能让我在21岁的时候经历这一次，认识这样的人，我觉得已经很幸福了。

《奇遇·人间角落》剧照

艺人会退休，大提琴不会

澎湃新闻：你的状态还蛮特别的，比如你可以自己做菜做饭，已经有了乡愁，其实你才21岁，一般人在这个年纪不太会想这么多，也不用在心里装那么多事，你的状态可能一定程度超过了同龄人，这和你本身有关，还是和工作有关？

欧阳娜娜：跟开始工作早有关系的。每一个人对于生活的规划，都会有自己的想法，我比较庆幸，从六七岁开始，我可能碰巧就找到了人生当中喜欢做的事情。当你喜欢的事情，同时又是工作的时候，就会是一件很幸福的事情。还在做学生的时候，我会去选择不只是做学生，但其实这是冒险做的一件事，12岁开始拍电影，一边上学，一边工作，尝试各种不同的事情。

很多时候，我想得比较多，当我面临的事情比较复杂的时候，我希望自己努力去懂得更多。并不是说我要去追求一个更成熟的自己，而是我要去匹配我现在的生活，那我就需要更高的智慧，更高的情商。

想家的情绪，其实是到今年才开始。在理塘的时候，第一天早上特别忙，认识大家，到不同的地方看一看，晚上在篝火晚会的时候，每个人都在分享自己为什么离家，为什么会踏上旅程，住在一个陌生的城市，那一刻，我觉得特别想回家。当你看到美好的东西的时候，好想把这一切分享给爸爸妈妈看。

以前在工作中完全不会想到，因为我常年在很紧张的工作状态，我做的一切，就是为了完成我的梦想，所以平常是想不到这些的，但当放慢脚步去感受生活，才觉得原来我的家庭，已经离我那么远了。

欧阳娜娜

澎湃新闻：你会觉得很委屈的吗？有些人对你有误会，说你为了娱乐圈，放弃你的学业和音乐。

欧阳娜娜：古典音乐造就了我比较冷静的性格，我一直以来面对很多事情，都是以比较理性的状态去分析，曾经在很多人议论我的时候，包括在演技方面，我自己就想，我是更想要这份职业，还是我更不能承受这个舆论。

我要的到底是什么？如果我要的是全世界的人都喜欢我，我可以不做这个工作了，但是如果我要的是舞台带给我的成就感，一个作品带给我的成就感，那我就应该要继续做下去。就像学习音乐一样，它是没有尽头的事情。

你有一部好电影，你得有下一部好电影，不能只是止步于此，何况是我当时还没有一部拿得出手的，我个人认为好的影视作品。那我为什么要停下来？

我想得很清楚，听自己的，比听别人的评论重要得多。有人喜欢你，就会有人不喜欢你，一直在乎不喜欢你的人，你就会乱了方寸。很多时候，自己也得分得很清楚，这个东西是大家一时兴起想要说一说你，还是真就是你的问题？这些讨论出现的时候，没有影响到我的本职工作，那在我看来，就没有很严重。如果我是人品出了问题，或者我犯下了一个道德层面的问题，我不用别人说，我自己会离开大家的视野。

在这方面，我一直挺问心无愧的，脚踏实地希望把好的东西分享给大家。我并不是说完全去屏蔽负面评论，我会挑取一些能改进的部分去看，去思考。其他的，当你站在一个大家都看得到的地方时，大家恨不得拿八倍镜来看你的所有优缺点，那一定会有些主观的攻击。

澎湃新闻：在舆论铺天盖地的时候，有没有思考过，“我到底适不适合娱乐圈”？

欧阳娜娜：我其实没有这样思考过，我比较直奔主题，我要怎么改进我的不足，怎么解决问题，让下次不再出现这样的问题。我觉得人一辈子，除了工作，就是爱情，家庭，这几个主要核心的东西组成在一起。既然我在事业当中找到了我一生所爱，我就是想要演戏，想要做音乐，那我为什么要因为别人，放弃我最想做的事情？只要明确这一点，我就会继续往下去，继续努力。

澎湃新闻：如果用比喻来形容大提琴和你的艺人工作，会是怎样的？

欧阳娜娜：大提琴对我而言，可以不是我的工作，也可以是我的工作，但作为一个艺人，工作的性质更多一点，但大提琴是能陪伴我一辈子的东西。作为艺人，你可能有一天退休，但是大提琴永远不会退休。

《奇遇·人间角落》剧照

责任编辑：程娱

校对：施鋆