luda 21世纪经济报道记者王川北京报道说，“第十四个五年计划”时期是我国推进能源转换和绿色发展的重要窗口时期。能源转换过程预计将在5年内加速，但仍面临地方发展不平衡、节能减排进程放缓、行动计划执行程度不足、碳市场如何稳步推进等问题。
围绕这些问题，21世纪经济报道专访了中国能源研究会常务副理事长、国家发展改革委能源研究所原所长周大地。他认为，目前在一些能源转型的关键问题上，还没能形成统一观点，但推动能源结构向以非化石能源为主的结构进行转变，时间紧迫，需要尽快消除其中的体制性障碍或者市场竞争性障碍。
另一方面，应该加快发展能源需求量较大地区的分布式可再生能源，其社会成本较大，需要重新组织队伍、构建商业模式，妥善解决相应的成本负担和利益分享问题。
碳市场目的是促进限排减排
《21世纪》：制定碳达峰碳中和行动计划时，在顶层设计上还有哪些重点问题需要加快解决？
周大地：我觉得首先是几次中央的关键会议上，包括中央财经委会议、碳达峰碳中和工作领导小组第一次全体会议等，不但系统性地明确了“双碳”目标概念，还为实现碳达峰碳中和确定了大方向，而且对具体的行动方案计划进行了组织落实。
接下来就需要对各行各业、各个领域制定具体的指导计划。有关部门正在制定详细的相关工作指导意见。
具体到碳市场建设，实际上它并不是“双碳”目标以后才提出的。从2013年开始，在全国七省市的碳交易试点，我们就已经取得了很多经验，也对如何建立完备的碳市场体系有了比较清晰的认识。
建立碳交易市场，目的是引导重点排放企业限排减排。而发放排放配额并逐渐收紧，则是碳交易市场建设的起点。碳市场的建设重点不是以市场交易为主，而是以排放配额和相应的核查监督体系建设为主。也就是说，交易不是目的，促进限排减排才是目的。
现阶段我们从占全国排放超过40%的电力体系出发，下一步还会继续向其他的八大高耗能行业进行推广，使具体的低碳减排行动落实到这些重点排放企业里面去。
碳达峰碳中和行动，会涉及各行各业。在实现碳达峰的过程中，要将行动计划、具体措施和时间表，切实地落实到每个省，每个市，甚至每个县。
我个人认为，在碳达峰阶段需要抓以下几条：
第一，在达峰过程中，要防止高碳的产业的盲目扩张，要防止出现“攀高峰”现象。
第二，碳达峰过程中要加强节能减排。严格来讲，前一段时间多数地方在提高能效上还是有所放松。我们的目标是要在使用更少的能源与碳排放的情况下，达到同样的经济增长目标。但是，目前能源供应较为充足，有一些地方还怕企业少用能源，少用电。所以，节能减排不管在碳达峰还是碳中和阶段都是重要的工作内容，会起到相当大的作用，这件事要抓紧。
第三，应该推动非化石能源加快发展。因为最后解决问题还是要从能源结构上转换成为非化石能源，时间很紧迫，所以要加快发展非化石能源。这项工作不能“一窝蜂”，但确实要快速解决相应的体制性障碍或者市场障碍。
第四，对于已经技术成熟可以大规模推广的低碳产品，特别是汽车电动化和超低能耗建筑等，要加快其市场发展。
《21世纪》：到目前为止，全国碳市场在启动交易之后的表现如何？
周大地：刚开市第一天的交易状况不错，我们不指望碳市场过于热闹。有一点需要大家明白的是，不能主要靠交易解决排放问题，交易只是对于配额分配不完全均衡的一种补充。而真正能够解决问题的做法还是提高效率、技术水平，从技术改造来减少排放，这应是努力的方向。
随着低碳转型的进展，以后配额量会逐年减少，排放总量终归要降为零。
所以我们要不断推进结构性调整，更多地使用新能源。目前配额比较宽松的条件下，不应该有非常大量的交易。如果碳价低，而且交易量比较大，说明配额偏松，一些企业明显有富余。这会使不少企业想通过交易解决排放限额，放松减排限排约束，有违碳市场的初衷。碳交易机制主要还是要鼓励大家力争自主完成限排减排任务。
能源转型技术要先行
《21世纪》：为顺利达成2030年碳达峰的阶段性目标，从全局视角来讲，接下来应该做哪些政策和体系上的重点安排？
周大地：因为目前一些关键问题上观点并不完全都统一，比如说电力需求快速增长，可再生能源发展加快后，是否需要煤电来做支撑？
这看起来是一个悖论，因为我们早晚要过渡到基本上没有煤电的状态，所以结构性上还是会有重大变化。其中有些问题需要通过新的技术创新解决，包括电力系统要充分利用数字技术，也包括用户端用电模式的转变，这样才能将以可再生能源为主的电力系统建设起来，在技术创新上首先要加快。
再就是很多行业，特别是工业领域，要一下过渡到低碳技术，现在看来还不太成熟。这还需要在今后一段时间内进行更多研发、创新和示范。但也有一些行业，比如电动汽车，是较为明确的，应该加快发展。因为不管从传统的污染排放治理，还是从提高能源效率看，电动车都有优势。
当技术比较成熟，可以进行市场竞争时，就应加快推广。同时，相关部门还要为基础设施、例如充电桩建设等方面做更多细化工作。
要想真正实现低碳化，能源体系要从现在84%化石能源转变为90%以上可再生能源，时间紧迫，要加快进程。那么就要尽快加快新能源发展，主要是风电、太阳能，以及水电、核能。这些都要求电力系统加快改革和技术改造。
一次能源要从化石能源转换成零碳能源，主要通过非化石能源的一次电力。工业用能低碳化未来则主要通过电气化实现。如果电力系统依旧是煤电占据主流，那工业的电气化也实现不了减碳目的，反而有可能增加碳排放。工业领域低碳技术路线正在逐渐清晰，但是具体到每个行业、部门、技术该如何落实，特别是分步实施的先后顺序，还需要分别制定更详细的工作计划。当前要在节能降耗、低碳零碳技术创新、技术示范等方面多下功夫。
《21世纪》：在实现碳达峰碳中和目标的过程中，部分地方财政、经济对能源或钢铁等重点行业依赖性较高，该如何帮助这些地方做好转型？如何更好地发挥地方或城市的力量？
周大地：限制“两高”或节能减排，并不是要把钢铁等高排放产业都关掉。以钢铁行业为例，钢铁生产的现有市场要重新考虑定位。今年5月开始一般的钢材出口已经不退税了，这是应该的，甚至以后我们还可以考虑加点税。
不但高耗能产品低价出口的状况要扭转，高耗能产业的增量也会有变化。相关产业在产量上可以说已经达峰了，所以未来我们主要面临的是存量问题。
依靠这些存量来支撑发展的省市，未来确实会面临产业缩小甚至消失的风险。但我们在碳中和目标到来之前，有二三十年的时间来进行产业转换。所以只要方向正确，不去继续扩大风险，现有的产能资本应该可以得到合理回报和及时转移。在现阶段传统惯性发展模式下面临一些困难也很正常，但产业整体上的转换是必然的。这不是低碳转型才触及的问题，也不是只有中国才会面临的问题。
市场不会一成不变，钢铁行业也不可能总是维持十几亿吨的高产量，总有人要退出去。煤炭方面也已经有其他国家和地区提出清零了，依赖煤炭生产的地方要进行产业调整、转型。这是早晚要发生的事，所以要积极主动来应对产业更新。地方需要不断学习，准备技术储备、重新投资、创新，要寻找新的经济增长点。地方需要认清这一点，不能只想着维持甚至扩大现有高碳生产。
我们应该尽可能有效利用现有产能，要防止盲目投资、新增低效无效甚至是负效产能。新投资要在新的产业、生产动力和发展动力上下功夫。
《21世纪》：前不久有关部门也通知开展“整县屋顶分布式光伏开发试点”，如何看待分布式可再生能源项目的发展？
周大地：要加快可再生能源发展，这是一定的。目前真正可能缺电的是中东部，所以中东部可再生能源资源的充分开发意义重大。而在中东部，可利用的空余土地面积并不多，所以要充分利用农村或县级的房屋房顶和可利用的空间资源，整县推进分布式光伏。这是件好事，对加快开发中东部的风光资源来说很有意义，也比集中式可再生能源发电场资源更丰富。
不过，在执行过程中，还有很多可不断改善的地方。大企业要积极投入，也要把农民动员起来，并且相关项目要和农业农村发展更好地结合。但总的来看，鼓励能源企业去推进中东部县级的全覆盖网点，方向完全正确。
相比建造大型电厂，分布式能源很分散，社会成本很大，需要去动员千家万户、征得使用屋顶的同意，设置可以共用的设施布点，还要面对利益合理分配、调动各方积极性、更有效持续运行等挑战。相信大型的能源企业一定可以通过相关项目，更多地扩展业务空间，完善商业模式，进一步适应大规模多元化发展新能源的发展需求。
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