luda 口述：游斯嘉 采访、整理：沈健文 实习生 刘懿琛
电影《八佰》上映后，位于苏州河边的四行仓库因为曾是“八百壮士”据守的真实地点而几乎在一夜之间成为网红打卡点。在建筑的西面，1937年淞沪会战遗留下来的永久的伤疤就在我们眼前。
2014年以前，四行仓库内部还在作为“上工批”文化礼品批发市场使用，受损最严重的西墙在经历战事以后也曾被多次修补，空地上搭满了后来加建的建筑。因此，在四行仓库重新修复、纪念馆开馆以前，人们看不到这幢建筑的本来面目。
建筑师游斯嘉在2014年硕士毕业后加入了上海建筑设计研究院的四行仓库修复团队，团队秉持恢复历史风貌的原则对整栋建筑进行了修缮设计，包括纪念馆、办公和餐饮等功能区，并把西墙恢复成了四行仓库经历淞沪战役后的样子。
近日，澎湃新闻（www.）在四行仓库纪念馆与游斯嘉就如何保护和修复建筑遗产进行了交流。以下是游斯嘉的自述。
用于存放货物的四行仓库
我们现在所在的位置有两座仓库，是1931到1935年之间先后建成的。西侧是大陆、金城、盐业和中南四个银行联合组成的四行信托部下辖的仓库，而东侧是大陆银行仓库。现在我们统一称为四行仓库，其实它是两个毗邻的仓库，完全挨在一起。
四行信托部的字面意思，就是类似于一个保管库，可能还有一点当铺的性质，比如现在的抵押贷款单位，贷款人抵押的是物资。因此，它不是一个存钱的仓库，而是一个货运仓库。
仓库的设计，其实是为储运这些货物提供便利。比如房屋的结构，还有里面的货运设施。当时，四行仓库用两部直升电梯来运货，还有两个缓坡的大楼梯，方便人力运输。
它的房屋结构的设计跟1933老场坊很像，都是使用无梁楼盖。现在的房子一般都有柱子、梁和板的结构，而它是没有梁，直接靠柱子支撑的，通过一个放大的柱帽跟板，组成了一个房屋结构。没有梁，就能方便把货物堆放到最高。
其实在苏州河沿岸，仓库建筑是很普遍、大量的，但历史的机缘选中了四行仓库，就像开了一个闪光灯一样，把它留在了历史的记录里。从这里往东，过西藏路桥之后，有中国银行仓库，再往西边，包括现在的光三仓库是福康、福源钱庄货栈，还有交通银行仓库等等。
毕业那年，修复四行仓库
我2014年从同济大学硕士毕业，当时我恰好在上海建筑设计研究院实习，这也是我参加工作后参与的第一个项目，印象很深。
我开始参与四行仓库的修复项目是在2014年的6月。当时，为了举办纪念抗战胜利70周年的庆典活动，修复工程的时间非常紧，从设计、施工到建成，只有一年多的时间。
整个四行仓库建筑的修缮设计由上海建筑设计研究院（简称上海院）承担，包括建筑、结构、机电等专业都参与其中，设计总师是唐玉恩总工程师和邹勋总工程师。上海院下面有一些专业设计所，还有一些专项的研究部门。
我们部门叫城市文化建筑设计研究中心，主要做的设计工作大概有三类，一类就是像四行仓库这样的文物建筑修缮，还有一类就是历史建筑保护和再利用，第三类是一般既有建筑的更新和新建建筑。我们部门很多人都参与了这个项目。
设计团队面对的第一个难题，就是西墙经过多次修补和粉刷，外表已看不出任何战争的痕迹。对西墙进行的红外扫描无损勘查，也没有更多的发现。因此设计团队慎之又慎，在第一轮方案比选中，针对西墙可能的实际情况，最终做了四个方向的方案设计。在甄选过程中淘汰的方案，至少有十几个。
2014年10月，现场全部清场完毕，进入正式勘探阶段。10月23日下午4时许，我们在西墙上钻取了一个探洞。取下墙芯的一刻，阳光突然穿透进昏暗的室内，仿佛预示着将会有新的发现。局部去除西墙内侧的抹灰层后，我们发现墙体有着青红砖间砌的情形，这使设计团队深受鼓舞，因为这极有可能是战后修补的痕迹，说明炮弹洞口只是被掩藏了起来，并不是无迹可寻。于是我们和房测团队沟通，请他们整体去除三个整跨的内墙抹灰。第二天，我们惊喜地发现，青砖的填补轮廓与历史照片记录的炮弹洞口完全吻合！
2014年6月，四行仓库外墙管线洞口。游斯嘉 摄
2014年10月，西墙取芯。 游斯嘉 摄
西墙内局部去除抹灰层后，砌筑砖墙墙体现状与历史照片比对情况位置：四行仓库五层西墙内南数第二整跨- 第四整跨
2015年6月，设计团队在唐玉恩总师带领下勘查四行仓库西墙情况。游斯嘉 摄
设计的重心转移到了如何展示西墙的战争痕迹上。设计团队又对此进行了数轮方案比选，最终确定了完整展示1937年战斗痕迹的方案。西墙的故事，就让它自己原原本本地述说吧。
四行仓库修复前后相比，我觉得反差太大了。第一次来现场踏勘的时候，我对它不是很了解，只知道这是一个历史建筑。还在营业的批发市场里的人，他们对西墙是否有实物留存也不清楚。当时给我的感觉是很乱，完全不像现在，有很肃穆的纪念馆的感觉。在查了很多历史资料后，我才发现，原来这里曾经有这么波澜壮阔的事情发生。
1937年四行仓库西墙损毁情况。图片来源：闸北区史料馆
2014年10月四行仓库西墙情况。游斯嘉 摄
纪念馆修复前的建筑功能和状况
淞沪战役后，四行仓库经历过很多次修缮。我们找了大量历史照片去比对，以前它的外立面被涂了一层又一层，修缮了很多次，原来的装饰线脚都已经没有了。
在2014年恢复历史风貌前，四行仓库内是“上工批”文化礼品批发市场，西墙（现纪念墙）那边广场上也是各种加建建筑，一点都看不出原来战争留下的痕迹。这个外立面当时的现状跟历史完全不一样。
在用作“上工批”文化礼品批发市场前，四行仓库还有过蛮多用途。从历史图片里看到，它当过春申江家具城，那时七层是一个保龄球馆。更早的时候，它是上海市商业储运公司的仓库，后来合并到了百联集团。再往前一直是作为仓库使用，可以一直追溯到它建成之时。
这栋楼原来是五层，后来加建了六层和七层。修复的方案是把七层完全拆掉，然后把六层的轮廓往里退进一圈，让它不影响外立面原来的风貌。业主百联集团也比较理解、支持，他们觉得要为历史修缮服务，就把加建都拆除了。
现在大家能进入参观的纪念馆，其实只在四行仓库西侧的一到三层，其它的主要面积都是创意办公用途，还有一些配套的餐饮面积。
四行仓库使用情况，建筑顶部安装“春申江家具城”广告牌（1996 年加建保龄球馆前）。图片来源：中国历史建筑保护网
四行仓库使用情况，建筑外部安装“春申江家具城”“龙族保龄球馆”广告牌（1996 年加建 7 层保龄球馆后）。图片来源：《回眸》
四行仓库使用情况，立面设置“春申江家具”和“上工批”广告牌（2009年）。图片来源： 网络
2015年9月，修缮后的西墙。邵峰 摄
对于当下历史建筑保护和修复理念的一些探讨
上海对优秀历史建筑保护的定义，是只要存在30年以上的建筑都可以列为候选名单来评估，这在其他很多地方是做不到的。上海市优秀历史建筑应该已经评到第五批了。
上海市的历史建筑保护有不一样的管理部门，文物建筑和优历分别由上海市文物局和上海市历保中心（包括他们各自的下辖部门）来管理。
从修缮历史建筑的角度来说，因为我们是实际的参与者，所以我们接触到很多工程上的现实问题，也会听到各方的声音。作为文物保护的设计者，我们肯定希望把这些历史建筑留下来，但操作层面上还有很多其他问题，而我们设计者是希望能解决问题。
当然上海的管理部门其实也有很多管理办法，比如说在老城区里，大概的原则是，如果开发商能够保留一些没有保护要求（比如非文保点、非优秀历史建筑）的历史建筑，政府可以给予一些政策上的优惠。其实政府也在想很多办法鼓励这些开发商去保护老建筑，这是一个很现实的举措。
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四行仓库访谈花絮一 拍摄、制作：曹伟嘉(01:17)
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四行仓库访谈花絮二 拍摄、制作：曹伟嘉(01:31)
（受访者游斯嘉系上海建筑设计研究院城市文化建筑设计研究中心建筑师）
责任编辑：张俊
校对：余承君